Космос и Африка.

[sverlovshik.livejournal.com]

В Западной Африке живёт племя догонов- народа, который занимается земледелием,  не знает письменности и благ цивилизации. Народ этот долгое время существует в изоляции, что позволило сохранить самобытность и интересные традиции. Но речь сейчас не об этом, а о том, что Wiki стыдливо называет "сложными космогоническими представлениями догонов". Итак, они не имея ни телескопов ни обсерваторий, но прекрасно уже несколько сотен лет осведомлены, что у Сириуса есть два спутника, причём один из них был открыт учёными только в 20 веке из-за близости к основной звезде. Знают о его эллиптической траектории (у них даже есть праздник раз в 60 лет- периоду обращения спутника), что спутник имеет огромную массу, но небольшой диаметр. Но главное- что оттуда прилетали существа и всему этому их обучили на "крутящихся лодках", пообещав вернуться. Откуда на самом деле они это знают?

Comments

[zeus-x.livejournal.com]

Не объясняется там главного - зачем все эти сложности с передачей в тайге левыми людьми. А без этого объяснения вся версия выглядит конспирологическим бредом. Ведь кого-то из группы американцы уже завербовали в Свердловске (т.е. есть как минимум один потенциально засвеченный шпион), контакт есть. Нафига переносить все в глухую тайгу (где даже гарантии что 2 группы встретятся нет), если можно передать образцы этому самому вербовщику. Который потом поедет навестить бабушку и в поезде у него спокойно заберет барахло очередной "транзитчик" (которые хотя бы исторически обоснованны, в отличие от "таежного спецназа ЦРУ").

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Объясняется, вы невнимательно читали, там в конце есть страничка с вопросами читателей, на этот вопрос подробно отвечается.

На передачу в городе или еще где не согласится ЦРУ, их агент будет засвечен и сразу пойман. Само предложение организовать передачу в городе будет воспринято как подстава, это в общем-то очевидно, и где шансы разоблачения выше в городе-поезде или в глуши?

"Нафига переносить все в глухую тайгу (где даже гарантии что 2 группы встретятся нет)"

Простите но это в вас говорит полное незнание туризма, компаса, карт, ориентиров. Организовать встречу плевое дело, или вы скажете что до того как появились мобилы люди не ходили на свидания ввиду невозможности договориться? Они шли на гору, леса там нет, увидеть группу можно на довольно большом удалении и соответственно встретиться не проблема.

[zeus-x.livejournal.com]

Я читал, но этот вопрос у него самый неубедительный.
Для ЦРУ это как раз имеет смысл. Если их агент вошел в контакт, договорился о передаче - теоретически он уже под колпаком. Это факт, который всегда будет учитываться при планировании операции. И мы его отодвигаем и даем противнику возможность взять еще и целую группу шпионов. Ведь такие условия можно организовать совсем рядом: ну выехали пару человек по грибы, километров на 10-15 от города, ну встретились - все. Но в них и смысла особого нет, ведь агент как минимум один раз встречается с "нашим человеком", обговаривает детали операции - место, время и т.п. Куда логичнее сократить цепочку и сразу забрать у него образец, а потом переправить по имеющимся каналам.

Проблема не в ориентирах, а в том что 70% группы Дятлова по этой версии не знают цели похода, причем даже руководитель. И маршрут мог поменяться в любое время по любым обстоятельствам (кто-то заболел, погода испортилась - пару дней потеряли, наконец тупо решили срезать часть маршрута чтоб по времени или продуктам уложится).

Зимой по грибы? Вроде палевно

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Нет, у вас неправильная предпосылка, если делать передачу в городе - их агент 100% под колпаком, а в тайге шансы уйти от слежки и ее обнаружить в разы выше чем в городе, передача в городе не дает никакого профита. Сокращение цепочки увеличивает ее шансы на провал.

Насколько я представляю себе тот кто завербовал парня для передачи свитеров, он вообще мог быть двойным агентом, его рассекретили, и он слил американцам инфу что мол завербовал парня, он может передать изотопы, а передачу с нашей стороны организовывало КГБ, а с их стороны забросили пару диверсантов в тайгу. То есть ЦРУ изначально дезинформировали, а на месте встречи это раскрылось я уж не знаю как, что и привело к такому вот концу. Тут можно долго гадать как оно на самом деле было )))

В городе могло не быть каналов для переправки, передачу организовывал вовсе не тот кто вербовал парня работающего на секретном заводе, и так далее. Собственно если бы я организовывал что-то подобное, то вербовать бы у меня пошел один чувак, передачу организовывал бы второй, на передачу пришел бы третий, и они все бы не имели понятия друг о друге, а если все делает один - то при его поимке накрывается вся агентурная сеть все каналы и прочее, это не гуд.

Цель похода Дятлова озвучена, взять гору емнип Ортен, в честь № съезда партии. Возьмут гору или нет неясно, но то что будут у ее подножия очевидно и вероятность этого велика. Не пришла группа брать гору - делов-то свернулись, поехали обратно в америку.

Re: Зимой по грибы? Вроде палевно

[zeus-x.livejournal.com]

Ну так в том и дело что не "делов то" а провал серьезной операции с большим риском, заброс - вероятность поимки, ожидание в лесу - вероятность поимки, переход границы для выхода - вероятность поимки.
Со совершенно неочевидными плюсами.

Re: Зимой по грибы? Вроде палевно

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Положа руку на сердце, скажите честно, какова вероятность поимки заброшенного агента в городе и безлюдной тайге?

В лесу и городе?

Re: Зимой по грибы? Вроде палевно

[zeus-x.livejournal.com]

Логически рассуждая как раз в лесу - у нас есть простая задача полностью окружить группу и хватать всех подряд. Кто не туристы - те шпионы.
В городе нам надо обнаружить факт передачи, выделить человека из толпы - он ведь может просто не пойти на контакт если что-то не так пойдет.

[zeus-x.livejournal.com]

Кстати про ЦРУ - у автора они почему-то рассматриваются как параноики-идиоты, думающие только про себя. Ведь понятно, что даже в случае простого предателя-одиночки (без всякого КГБ) он может тупо сломаться - ведь он все ближе к команде страшных американских империалистов (про которых ему пропаганда всю жизнь рассказывала), которые его запросто прибить в тайге могут, тащит на себе вредную радиоактивную хрень. А ну как расплачется, испугается, сознается во всем товарищам?
А чтобы просто отдать пакетик в парке вечером - усилий от шпиона нужно куда меньше.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Ну блин, это уже совсем детские аргументы про расплачется, кого попало в КГБ не брали.

Передача пакета выходит куда как проще технически согласен, и в разы не безопасней. Взял шпион пакет и куда дальше? Как он себя будет чувствовать выходя из парка безопасно?

В общем че я тут распинаюсь, эта версия имхо выглядит раз в 100 убедительней снежного человека, пришельцев, взрывов и прочего, если вас она не устраивает - пишите автору, я то тут причем.

[zeus-x.livejournal.com]

При чем тут КГБ?! Мы говорим о простом советском парне (или девушке), только из института, которого на чем-то подловили и заставили совершить преступление, за которое положена вышка!

[wordsmsdnua.livejournal.com]

В группе были не только студенты, вы вообще читали то что критикуете или ток по диагонали? Золотареву которого автор версии подозревает в работе на кгб, и который должен был осуществить передачу, вообще было 38 лет на тот момент. Ни о каких детских слезах и вышке и речи нет.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

http://murders.ru/Dyatloff_group_quest.html

4 вопрос.

[http://users.livejournal.com/_russkiy/]

возможно он просто недостаточно проработал другие, схожие версии. Например:
1. передаваться должен был не свитер, а что-то что в этот свитер было завернуто, и рад след от этого "чего-то" и был найден на свитере.
2. Должна была состоятся не передача, а вывоз "за рубеж" самого физика. С версией "исчезновения в лесу"

Но в принципе это не так важно, да и сплошные домыслы. А вот картина того что произошло в результате стала достаточно ясна.

[zeus-x.livejournal.com]

Да там физик уровня младшего лаборанта максимум, гораздо проще от него взять тетрадку с описанием его работы чем тащить самого.

[http://users.livejournal.com/_russkiy/]

не буду на эту тему дискутировать. Т.к. нет никаких сведений, а домыслы они и есть домыслы.

[sverlovshik.livejournal.com]

Загадка эта очень сложна. Боюсь, что с привлечением даже целого штата шпионов её не решить.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Про передачу там можно многое придумать, больше интересно то что картина произошедшего складывается отлично.

[sverlovshik.livejournal.com]

Вы знаете, в чём проблемы таких версий? Разработчики пытаются "втиснуть" в неё все известные факты, получается абсурд- сложнейшая теория. И один маленький всплывший факт поломает её всю и сразу.

[zeus-x.livejournal.com]

Ну это же реальная жизнь, а не детективный роман с ограниченным количеством фактов, дающих единственно верный ответ :)

Вообще в теориях с дятловцами мне кажется рулит либо синдром утенка, либо профессиональные предпочтения - туристы стоят за естественные причины, альпинисты за лавину, любители мистики - за НЛО и йети. Автор этой гипотезы судя по всему интересуется рукопашкой и историей спецслужб, возможно даже излишне подробно - наши он отметает сам, а соблазн остается. Вот и лезут притягиваемые за уши американцы.

[igorantarov.livejournal.com]

А у вас есть собственная версия\предположения про эту историю?
(не флуда ради, действительно интересно:)

[sverlovshik.livejournal.com]

Есть давно, но она несколько фантастическая. Вообще говоря, моя версия нисколько не поменялась после прочтения большого количества новых предположений. Возможно, вскоре я её опубликую в своём журнале.

[igorantarov.livejournal.com]

Любопытно. :)

Я вообще спрашвиал zeus_x, но вашу версию конечно тоже было бы интересно посмотреть.

[zeus-x.livejournal.com]

http://useless-faq.livejournal.com/11702839.html?thread=331596087#t331596087

[sverlovshik.livejournal.com]

Вопрос ко мне обращён? Если ко мне, то у меня версия есть.

[igorantarov.livejournal.com]

Благодарю :)

Мне наиболее близок тот вариант что из палатки их выгнали люди, вероятно вооруженные. Если опускать мистику, то люди - это самая реалистичная сила могушая выгнать группу из жилища. Кто эти люди, варинтов уже много. Версию про шпионов я бы конечно рассматривал даааалеко не первой, в виду слишком большой сложности (оккама не позволяет:).

Может конечно и сами повздорили, а затем спасались бегством от почудившейся лавины. Тоже получается первопричина - люди. В общем, человеческий фактор.