http://edelveis8.livejournal.com/ ([identity profile] edelveis8.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2011-06-22 07:57 pm

про религии

почему религиозные люди так ненавидят (что иногда готовы и убить) представителей других религий? вот, допустим, ко мне явился сам бог и сказал, что единственно верная религия - мормоны, и только они спасутся. я бегом в секту мормонов. но мне не понятно почему при этом я должен ненавидеть других? (думаю, что вопрос понятен) :)

[identity profile] thaere.livejournal.com 2011-06-24 12:47 pm (UTC)(link)
про Китай и Японию вам вполне ответили ниже.

Забавная тенденция — как христиане что-то не так "ахонигадыпопы", как христиан — "ну война, дело такое".

>Все эти ваши религиозные заморочки — прекрасное орудие манипурования для светской власти,
Вы знаете, современный Китай показывает строго обратное: многие религиозно замороченные — католики то есть и даже иные буддисты — настолько неудобны светской власти, что их таки объявили вне закона.
То же было и в СССР.

И даже при подчинении церквей государству выходит в ряде случаев похожая картина.

[identity profile] unibasil.livejournal.com 2011-06-24 01:51 pm (UTC)(link)
> Забавная тенденция — как христиане что-то не так "ахонигадыпопы", как христиан — "ну война, дело такое".

Обращённых соотечественников японцы убивали не на пустом месте. Поэтому и фраза «на войне, так на войне»…

Я тоже, в свою очередь, ниже написал, что религиозные разногласия — не единственная причина насилия «над неверными». В том же Древнем Риме при всём обилии религиий (не просто богов) все они мирно уживались, в силу такой вот государственной политики. И только с приходом скандального христианства началось… ;) Нет, не буду утверждать, что именно христианство во всём виновато, но то, что оно внесло весомую лепту — у меня лично сомнений не вызывает. ;)

> Вы знаете, современный Китай показывает строго обратное: многие религиозно замороченные — католики то есть и даже иные буддисты — настолько неудобны светской власти, что их таки объявили вне закона.

А что тут удивительного? Если они мешают светской власти, и у неё нет средств воздействия на них, то что остаётся? Очевидно же…

Подчинение — это что? Вы о теократии? Дык тогда вообще ни о какой чистоте веры речи идти не может. Об этом я и толкую — церковь не должна иметь ни на полграмма власти светской. Иначе она неизбежно станет столь же лживой, жестокой и неразборчивой в средствах, как само государство. Лицемерия же ей и так хватает… Например, та же РПЦ при СССР была куда как приятнее с гуманистических позиций, чем сегодняшний монстр, пожирающий всё, до чего только может дотянуться.

[identity profile] thaere.livejournal.com 2011-06-24 02:30 pm (UTC)(link)
Так христиане "на пустом месте" тоже никого не убивали.
Еретики часто начинали вооружённые восстания, Крестовые походы и те начались с нападения турок…

>В том же Древнем Риме при всём обилии религиий (не просто богов) все они мирно уживались, в силу такой вот государственной политики. И только с приходом скандального христианства началось…
Так до прихода христианства казнить христиан бы не получилось :)
А казнили их с самого начала христианства — то есть начиная с Христа и апостолов.
Нерон и Диоклетиан правили раньше Константина, знаете ли.

>Нет, не буду утверждать, что именно христианство во всём виновато, но то, что оно внесло весомую лепту — у меня лично сомнений не вызывает. ;)
Инквизиция ввела адвокатов в судебную практику, ограничила пытки и назначила наказания за ложные доносы ;)
Христианство как раз и внесло весомый вклад в "гуманизацию" нравов.

>Подчинение — это что? Вы о теократии?
Нет, о полном подчинении религиозных организаций закону.
>Об этом я и толкую — церковь не должна иметь ни на полграмма власти светской.
Да вот при СССР-то как раз явных христиан, которые хоть что-то против власти сказали, вполне могли того. В Китае и по сей день сажают последователей религий и конфессий, не ограниченных только Китаем. В реальности "церковь не должна иметь ни полграмма" как-то хорошо коррелирует с такими преследованиями инакомыслящих, что инквизиции не снились.

[identity profile] unibasil.livejournal.com 2011-06-24 03:24 pm (UTC)(link)
> Нерон и Диоклетиан правили раньше Константина, знаете ли.

Они явно предчувствовали, что всё это христианство добром не кончится! ;D

[identity profile] thaere.livejournal.com 2011-06-26 09:02 pm (UTC)(link)
Не смешно.

Поскольку вам таки куда более жестокие убийцы, чем любые христиане, вроде Нерона и Гитлера (который ряд католических и православных священников, да и не только их, а также, например, иеговистов) вполне себе уничтожал, ближе и милее, и следует, что ваша позиция совершенно неприемлема ни для одного порядочного человека, а также для закона в целом.

Рад, что вы это признали буквально.

[identity profile] unibasil.livejournal.com 2011-06-27 04:48 am (UTC)(link)
Бросьте! Всё это дела давно минувших дней.
А жестокие убийцы мне так же отвратительны в любом виде.
Те же императоры-христиане были ничуть не хуже и не лучше императоров-гонителей христиан.
Не хотите принимать шутки — не принимайте, но и не судите тогда шутника по своим меркам.