про религии

[edelveis8.livejournal.com]

почему религиозные люди так ненавидят (что иногда готовы и убить) представителей других религий? вот, допустим, ко мне явился сам бог и сказал, что единственно верная религия - мормоны, и только они спасутся. я бегом в секту мормонов. но мне не понятно почему при этом я должен ненавидеть других? (думаю, что вопрос понятен) :)

Comments

[unibasil.livejournal.com]

> Человек, не являющийся мужчиной, не может расписаться в браке с женщиной.

Некорректная аналогия. Пользуясь вашими методами — нельзя привести в церковь козу и скормить ей облатку. Кто бы спорил? ;)

В нашем же случае в католический храм пришёл христианин (т.е. мужчина из вашей аналогии), православный (а что, разве негр уже и не мужчина?), читает ту же Библию и молитвы (с языками трудности, но это исправимо), и т.д. Почему это ему нельзя жениться? Что за дискриминация? Прописка не та? А-ах вот оно что-о! Оказывается, не в религиозной области проблема зарыта, а в области «понаехали тут»…

> Это не значит, что торговать — зло.

Торговать — не зло. Вот зло торговать — зло. А торговать зло, лицемерно коря за злое поведение остальных торговцев — ну куда уж злее!

> Если одни от чистого сердца уважают Жиля де Рэ, французского полководца, казнённого по ложному обвинению, а другие любят только Синюю Бороду и признают правильными только магические убийства, то мне вполне понятно, что историки, работающие по первому направлению, не очень хотели бы на историческом семинаре видеть сектантов из второй группы.

;D С Рецем опять вы загипертрофировались до предела. Мы всё ещё говорим о христианских конфессиях? Тогда давайте говорить только о них, а не сравнивать обыкновенных христиан и каких-нибудь отмороженных дьяволопоклонников! Ведь и те, и другие поклоняются Богу, вот только представления у них о Боге разные…

Или вы имеете в виду, что разногласия в христианских конфессиях настолько же серьёзны, как разногласия фанатов Синей Бороды и сторонников де Рэ? Если в христианском мире всё так плохо, то я свой вопрос снимаю… Как бы не было войны, кстати… %))

>> Получается, не Рецу будут эти люди молиться, а лишь своему представлению о нём?
>Да, гипотетические поклонники Синей Бороды следовали бы примеру выдуманного, сказочного персонажа.

Как и гипотетические сторонники героического де Рэ. Ибо они оба в чём-то выдуманы и приукрашены по вкусу поклоняющихся, а по сути являются одним и тем же человеком. Т.е. вы признали, что обе партии будут поклоняться не реальному человеку, воплощавшему (как и все мы, люди-человеки) и героические, и отвратительные черты, — а будут они поклоняться своим собственным представлениям о том, каким этот человек был, отметая неугодные (или неудобные) представления. Ведь то, что Синяя Борода и де Рэ — один и тот же человек, они согласны? Иначе не было бы между ними и неприязни. Сидели бы на своей конференции, обсуждали своих героев, а до чужих и дела нет…

> При этом одна из теорий по-прежнему может оказаться верной..

А может и не оказаться. Вот попадём мы все после смерти на Вечный Пир Господ Наших Тринадцати Семивеслобрюхих Мруплей, тогда и посмеёмся над теми, кто православных облатками в костёлах обделял…

[thaere.livejournal.com]

Представим, что в армию пришёл турок не турок, кавказец не кавказец, вполне даже русский… только не российский. Не гражданин и не собирается быть. Говорит "а дайте мне автомат пострелять, мне тут захотелось. Нет, никакого гражданства я не принимаю и присяги давать не буду, ну вас с вашими требованиями".
Я напомню, вы и про атеиста спрашивали.

Отделённые православные от католиков здесь отличаются немного иначе — представим, что автомат пострелять просит опять же совсем не чурка, но солдат не вполне союзной армии. Подарят ему автомат без, мнэээ… ряда официальных документов, доказывающих, что так не то что нужно — в принципе можно делать?

>Ведь и те, и другие поклоняются Богу, вот только представления у них о Боге разные…
Не все, кто называют себя христианами и молятся Богу даже одинаковыми молитвами, в принципе поклоняются Христу. Это не я сказал, это в Евангелии написано.

>разногласия в христианских конфессиях настолько же серьёзны, как разногласия фанатов Синей Бороды и сторонников де Рэ
Если рассмотреть равноправно все протестантские течения — то есть и настолько отличающиеся секты.
Между нормальными и "официальными" конфессиями разница, конечно, поменьше, но если одна внешне вроде приличная церковь благословляет за фиксированную сумму торговлю табаком и ядерные бомбы, то другая может с ней в этом не соглашаться.

>Т.е. вы признали, что обе партии будут поклоняться не реальному человеку, воплощавшему (как и все мы, люди-человеки) и героические, и отвратительные черты,
Да ну? Если о вас близкий человек рассказывает нечто относительно похожее на правду, а какой-нибудь хмырь с бугра придумает что вы кошек и детей по ночам сотоне в жертву приносите, вы тоже согласитесь, что вы воплощаете в себе разные черты, поэтому второй тоже в чём-то прав?
Сторонники исторического, так сказать, подхода не говорят, что де Рэ был святым — они просто не склонны серьёзную тему профанировать народными сказками. Они вполне могут учитывать оборот "наскольно мы знаем" и просто не верить россказням его врагов, которым досталось имущество после казни.

>Ведь то, что Синяя Борода и де Рэ — один и тот же человек, они согласны?
А что, если какой-нибудь анекдот рассказывают о Дамблдоре, Фихтенгольце и Путине, это тоже один и тот же человек, по-вашему? Если уж так рассуждать.

[unibasil.livejournal.com]

О Господи Мой Третий Смуфтокрутый Мрупль, Покровитель Корректных Аналогий! Ну причём тут армия? Что, у вас в церквях настолько строгая дисциплина, цели и задачи? А съедение облатки по последствиям равно баловству с автоматом? А общение с приверженцем иной религии равнозначно измене Родине? Вы приводите такую аналогию, и при этом пытаетесь убедить всех в миролюбивости христианства (возвращаясь к основному вопросу поста)? 8)

Хорошо, забудем про атеиста, сосредоточимся на католиках и православных.

Человек зашёл в церковь помолиться своему Богу. Рядом с ним стоят люди, верящие в того же Бога. Вся разница между ними — крестятся несколько иначе. Что, разве для Бога есть разница, как ему крестятся? А кому есть разница? Людям? Почему же эти люди не следуют заветам своего же Бога и не могут возлюбить ближнего своего и простить ему то, что он иначе крестится их общему Богу?

> Не все, кто называют себя христианами и молятся Богу даже одинаковыми молитвами, в принципе поклоняются Христу. Это не я сказал, это в Евангелии написано.

Т.е. вы считаете, что католик не Христу поклоняется? Это в Библии так написано? Или наоборот, православный? ;) Извините, не знаю, к какой конфессии вы себя относите… ;)

> Между нормальными и "официальными" конфессиями разница, конечно, поменьше, но если одна внешне вроде приличная церковь благословляет за фиксированную сумму торговлю табаком и ядерные бомбы, то другая может с ней в этом не соглашаться.

В реальности рыльце в пушку у них у всех, но не на это я хотел обратить внимание. А то, что внешне чисто религиозные различия, касающиеся обрядов и догм, являются лишь поводом для неприятия чужой конфессии. Реальные же причины — экономические и политические, и только из-за них христиане разобщены. Именно что «понаехавших не пущать!»…

>> Т.е. вы признали, что обе партии будут поклоняться не реальному человеку, воплощавшему (как и все мы, люди-человеки) и героические, и отвратительные черты,
>Да ну? Если о вас близкий человек рассказывает нечто относительно похожее на правду, а какой-нибудь хмырь с бугра придумает что вы кошек и детей по ночам сотоне в жертву приносите, вы тоже согласитесь, что вы воплощаете в себе разные черты, поэтому второй тоже в чём-то прав?

Они обе в чём-то своём неправы. Кто-то больше, кто-то меньше. Но Рец-то всё равно один и тот же? ;)

>> Ведь то, что Синяя Борода и де Рэ — один и тот же человек, они согласны?
>А что, если какой-нибудь анекдот рассказывают о Дамблдоре, Фихтенгольце и Путине, это тоже один и тот же человек, по-вашему? Если уж так рассуждать.

Т.е. Христос у католиков и Христос у православных — это всё-таки два разных человека? ;)

[thaere.livejournal.com]

>Вот попадём мы все после смерти на Вечный Пир Господ Наших Тринадцати Семивеслобрюхих Мруплей,
А вот для опровержения именно этих вариантов и придуманы Чайник Рассела и другие макаронные монстры.
Если там семивеслобрюхие мрупли, то мы никак не можем к этому подготовиться, а значит делать можно всё что угодно. Теории нужны только тогда, когда из них есть какие-то существенные выводы. Иначе можно хоть пятьсот лет спорить, семивеслобрюхие они или пятимоторноспинные, только смысла в этом не будет уже на второй минуте.

[unibasil.livejournal.com]

Макаронный монстр недостаточно мистичен для меня. Его природа известна и обыденна. Я в него не верю. О Семивеслобрюхих Мруплях неизвестно почти ничего, что и является для меня источником могучего мистицизма, питающего мою веру в Них. Не собираюсь спорить о Них, тем более с вами, ибо сказано Пятым Из Них: «Отринь иных брудирующих вравией перед Нами, и познаешь ты Трясоброскую Олихтофень во всём её величии!» Так что извините, пусть Рассел сам из своего Чайника пьёт…

> …а значит делать можно всё что угодно

«Уж сколько раз твердили миру…» Откуда у вас эта уверенность, что в мире нет других моральных регуляторов, кроме религиозных? По себе судите? Чувствуете, что если бы не Страх Божий, пустились бы во все тяжкие? У меня вот нет этого страха и тем не менее я не делаю «всё что угодно». Какой из этого следует вывод? Не Страхом единым жив человек!

Кроме того, если бы вы внимательнее отнеслись к моим словам, то заметили, что вера в Тринадцать Семивеслобрюхих Мруплей не подразумевает Страшный Суд, но лишь Вечный Пир! А к нему готовиться не нужно…