http://apocalypsejrnl.livejournal.com/ ([identity profile] apocalypsejrnl.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2011-07-06 05:40 pm

Разговоры под наркозом

Слышал истории что при входе или выходе из состояния наркоза для хирургической операции, пациент может вести себя неадекватно, вроде как внутренние тормоза снимаются и человек может рассказать врачам кучу всего в том числе конфиденциальной или личной информации. Правда это или нет?
В вики по поводу наркоза никаких упоминаний о таких эффектах нет. Я лично видел только в одном мультике как девушка надышалась у зубника веселящего газа и призналась в любви к пацану :)

[identity profile] chiliu.livejournal.com 2011-07-06 03:03 pm (UTC)(link)
Есть такое дело.:) На второй стадии наркоза.Можете посмотреть про наркоз и его стадии посмотреть поподробнее сами ( стадии (эфирного)наркоза по Гведелу). Но там не акцентируется внимание на этом эффекте :). Поэтому из моих лекций: "..сразу же после потери сознания у больного может появиться речевое и двигательное возбуждение. Происходит торможение в коре гол. мозга, подкорковые же центры растормаживаются. Увеличивается частота дыхательных движений и повышается артериальное давление, больной ведет себя как в состоянии сильного алкогольного опьянения. Длительность - до 12 минут"...При выходе из наркоза все стадии идут в обратном порядке, поэтому 2раза можно чего-нибудь рассказать:)

[identity profile] nata-r.livejournal.com 2011-07-06 03:27 pm (UTC)(link)
в теперешнее время эфирный наркоз - это почти метафора )))

[identity profile] chiliu.livejournal.com 2011-07-06 03:54 pm (UTC)(link)
Стадии есть. Их длительность варъируется.(нас так учили) Сейчас имеют право на жизнь различные методики. Зависит от объема операции. Ее локализации. Какая необходима анестезия при каждом конкретном хирургическом вмешательстве - решает, если не ошибаюсь, анестезиолог:)Наркоз очень часто бывает комбинированным - последовательно вводят несколько лекарств. препаратов.(это отдельные темы) Но даже если при входе в наркоз эта вторая стадия визуально не видна или быстро проходит(но она все равно есть), то есть все шансы наболтать лишнего при выходе :). Что еще опаснее, ибо иногда(если операция относительно легкая), разрешают родственникам "подержать пациента за руку:)", персоналу то все равно, что там бормочут, лишь бы не бегали, а вот родным..
p.s. Кстати, кроме эфира используют трихлорметан, могут -фторотан., также газообразные-закись азота или циклопропан. Так что это никуда не делось.(сама помогала при введении в наркоз -в Детской больнице им. Филатова)
К последующим комментариям:
p.p.s. наиболее ярко вторая стадия может проявляться у людей, регулярно принимающих алкогольные напитки и проч. Так что женщины по болтливости тут не являются лидерами. Все зависит от особенностей организма(и состояния печени в том числе:))

[identity profile] bruja-aprendiza.livejournal.com 2011-07-06 07:22 pm (UTC)(link)
да, он другой какой-то совсем. мне делали тоже раз наркоз уколом в вену, я только успела пошутить, что на этот раз вроде в вену попали (а то до этого не сразу) - и следующее, что помню, как проснулась после всего. на откровенности не тянуло, вообще разговаривать сил не было :)

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2011-07-07 07:14 am (UTC)(link)
Аналогично, просыпался долго, как будто пил всю ночь, разговорчивости повышеной не было, мне вообще не хотелось говорить)

[identity profile] lorgner.livejournal.com 2011-07-06 07:25 pm (UTC)(link)
Небольшой оффтопик:
Разве подкорковые центры не отвечают просто за автономные физиологические функции вроде дыхания?

И еще: есть ли научные термины, соответствующие "рептильному мозгу/мышлению" и (высокой) примативности?

[identity profile] chiliu.livejournal.com 2011-07-07 10:48 pm (UTC)(link)
Смотря какие из подкорковых центров вы имеете ввиду. Мозг имеет более сложное строение, чем гриб(в смысле, "шляпку" - полушария и "ножку" - здесь, видимо, все остальное, торчащее из шляпки).Про строение и функции различных отделов мозга можно найти инфо в интернете. Про функции - тоже,но..

Есть выражение:"У меня это на подкорке записано".или "запишу". Знаете такое выражение? Так вот это как раз ответ на Ваш вопрос. Если Вы что-то достаточно долго делаете, то можете делать это уже автоматически, на задумываясь, практически в любом состоянии(кроме комы :))
Корка занимается действиями требующими СОЗНАТЕЛЬНОГО постоянного контроля, а если действие отработано достаточное количество раз с удовлетворяющим Вас качеством, то она уже не участвует в процессе, запись уже находится "ниже". Оттуда и поступают команды.
Когда Вы ходите, Вы же не задумываетесь, какая нога в определенный момент должна шагнуть вперед и в какой последовательности их переставлять? У Вас - это работа подкорковых центров(каких - см.справочный материал). А маленький ребенок пыхтит, трудится, на ходьбе сосредоточен. У него задействованы корковые анализаторы.
Так что подкорка отвечает почти за все :).(если говорить о всех отделах). И зачем человеку такой развитый конечный мозг до конца не выяснено (мы на занятиях тоже этого не поняли :)).
Относительно темы обсуждения. Торможение - не значит, остановка.(до нее- НЕ БОЛЕЕ 12 минут. ) Но связи нарушаются и КОНТРОЛЬ ослабевает, так как невозможна объективная оценка реальности. Поэтому пациент неадекватно реагирует на действительность. А с учетом того, что у людей существует область, отвечающая за речь, то к понятие "реагировать" будет в себя включать не только делать что-либо, но и говорить(также орать и петь).
P.S. Кстати, а как Вы думаете чем, например, контролируется эндокринная система? Силой разума? :))