useless_faq | (no subject)

Если взять человека (мужчину) и с рождения поместить в отдельную комнату, где он получит все необходимое для полноценного развития, но его воспитывать будут летающие белые шары с одним щупальцом. У ребенка будут игрушки, телевизор, его научат читать-писать, будут показывать фильмы и книги (где все действующуи персонажи тоже летающие шары). Ему скажут, что он превратится в белый шар, когда ему исполнится 30 лет. И в процессе эксперимента ни одного человека он никогда не увидит. Процесс любви и размножения тоже будет освящен. Есть шары - женщины (розового цвета) и мужчины (голубого).
Они нежно трогают друг друга щупальцами и от этого через 9 месяцев получаются другие дети-шары (все это будет показано в фильмах и на примере). Шары ревнуют, любят танцевать, женятся, разводятся, ходят в церковь (есть бог-шар-сын, которого прибили одним гвоздем к столбу и есть святые книги и иконы с шарами), водят машину, дарят подарки, изменяют, заводят внебрачных детей, некоторые живут долго и счастливо всю жизнь и т.д. и т.д. - то есть все как у людей и он это будет видеть на примерах и в фильмах.

ВОПРОС: когда у мужчины начнутся сексуальные фантазии, кого он будет в них видеть?
Шары (т.к. ничего другого он не видел), мужчину (т.к. про женщину он ничего не знает, а свою физиологию прочувствовал), женщину (из-за глубинных психологических процессов) или что-то еще?

Вопрос чисто гипотетический, т.к. сам эксперимент считаю сильно не гуманным.

Flat | Top-Level Comments Only

Был эксперимент с утками, когда экспериментатор (человек) заменял мать, там подавал звуковой сигнал, выгуливал, кормил, в общем делал все что положено. Когда такие утята достигали полового созревания, то они переносили сексуальную направленность на человека. Могу отослать к работам Джон Каннингэм Лилли, он как раз изучал вопросы формирования сознания.

это банальный импринтинг. у человека психика все же более сложноорганизованная.

Вы правы это именно он, но во первых если вы знакомы с работами Лилли, то импринтинг есть и у человека.

Во вторых, опыты когда человек был изолирован от общества (естественные, а ля Маугли и принудительные) показали, что без обучения в социальной среде, человек не реализует свой потенциал.

и тем не менее, если в случае с утками - виновником будет импринтинг, то перенося ситуацию на человека, нельзя сказать, что он будет фантазировать о шарах.

тогда имеет смысл говорить о том, что он будет асексуален, шары - шарами, люди - людьми, а ему и пофиг.

По поводу "пофиг" я не соглашусь.

Возьмем например "сексуального маньяка" в процессе полового созревания (импринтинга) у него образовалось равенство "боль/насилие=секс", которое он и реализует, вместо естественного отношения полов.

Вопрос в том, что объект будет иметь сексуальный интерес к шарам, а вот сможет ли он получить удовлетворение и не выльется ли неудовлетворенность в самоуничижение, что приведет человека к оценки себя как не полноценного и склонит его в сторону суицида.

нельзя со сто процентной уверенностью утверждать, что формирование таких связей происходит во время полового созревания, а не раньше, или на протяжении более долгого периода.

хотя, я и не спорю, что его сексуальный интерес будет направлен на шары. я не соглашаюсь с тем, что виной всему лишь импринтинг.

с таким же успехом можно предположить, что единственное высвобождение сексуальной энергии у него будет во время полюций - мастурбировать его шары не научили и не смогли бы научить, даже с помощью вышеназыванных фильмов. только если он сам догадается. так что, гипотез много.

Я думаю 99.9% процентов мужчин никто не учил манстурбировать. Сами научились.

и тем не менее. предпосылки для этого есть в детстве каждого - сам факт того, что стимуляция половых органов вызывает удовольствие, известен каждому ребенку. и ребенок узнает об этом не без помощи взрослых, которые оставляют порнуху на видном месте, или же наоборот, запрещают себя "там" трогать.

Раньше порнухи не было. А цепочка "потрогаешь - приятно" возникает и без сексуального подтекта. Он только потом обнаруживается. Да и то не у всех ))

Конечно, все сложно и не однозначно.

Но я думаю, что за направленность в области половых влечений/предпочтений, основная часть формируется в процессе импринтинга, хотя надо отметить, что впоследствии может быть коррекция, но опять таки в рамках основного направления.

PS
С другой стороны "импринтинг, - это не навсегда", в том смысле, что Тимоти Лири нашел возможность пересматривать такие фиксации.

ну, психология, к счастью, не на одном Тимоти Лири зиждется.
так что, останемся каждый при своем мнении.

Думаю, что схема "боль/насилие=секс" относится скорее к насильникам, а у маньяков более изощренная "формула"...

...
Насильники... могут быть разные, вообще рассматривается не категории насильник/маньяк, а единичные и серийные преступления, мотивации у них могут сильно разнится.

И, да я дал очень приблизительную характеристику, и только для иллюстрации другой темы.

Вы испортили все предвкушение камментов. 8(