useless_faq | Разминка веры.

Разминка веры.

Друзья, а помните моего горемыку космонавта который остался в космосе ? Так вот, с ним все хорошо. Ну почти.
Его позывные SOS все же услышали и прислали за ним полностью автоматический корабль-спасатель. Корабль его успешно подобрал, но тут случилась новая оказия - что-то в мозгу корабля сломалось и он отвез его не на ближайшую базу, а очень далеко на безлюдную планету. Растительность и живность тут есть, и очень даже съедобная - не пропадет.
Такая себе сферическая земля в вакууме, только без людей.
И, как человеку с земли, у него возникли естественные вопросы:
-Как отсчитывать субботу? Тут же 2 солнца да и период дней совсем другой. А как же пост ?
-А можно мне съесть ту корову, очень кушать хочется? Да и выглядит она 1 в 1 как наша корова на земле.
-Где направление на Мекку?!
и т.п.
Собственно я к чему: продолжают ли работать законы и правила религий для человека, который находится далеко от земли и в полном одиночестве ?
Все или только часть ? А если часть, то какие ? И если он чего-то не знал(не успел узнать), ему капает в карму за плохие поступки ?

Threaded | Top-Level Comments Only

см. объем Хаббла, закон Хаббла

Суть происходящего, что вы описали в первом абзаце я пытался осилить, но оно не сильно укладывается в мое мировозрение :) Даже если смотреть на это в ключе плацебо, когда даже просто уверенность помогает - ну не правильно все это как-то, даже не знаю как корректно объяснить.
Это похоже на то, как собирали консилиум духовных авторитетов, когда летел первый космонавт исламского вероисповедания - чтобы обсудить что и как ему делать можно.
Для меня, это как натягивать ньютоновскую теорию на результаты СТО применяя различные костыли :)

>BTW< Собственно, да-да. Много интересных моментов можно почерпнуть.
Но суть вопроса была больше не в поведенческих навыках, а действительно ли мы привязаны к земле и социуму ? Что если мы сами, обществом, создаем ммм... религию ?

Ага, помню, было такое.
Я уже выше написал, что это действо вроде как, по-человечески, правильно и верно.
Но оно у меня вызывает ассоциации, когда старую теорию пытаются правдами и неправдами прикрутить под новые факты. Ну вот как-то так.
А про направление на Мекку - есть даже специальное указание, что если не знаешь где - то не имеет значения, до тех пор, пока не узнаешь.(о как, а я и не знал)

Хотите моё, личное толкование? Пожалуйста.

1) Сказано, что подобно ангелам будут жить и мужчины и женщины. Значит, говорится об установлении подобности людей и анеглов. Последние в христианской традиции пола не имеют вообще (даже не андрогинны).

2) Человек - в Вашем толковании, мужчина - создан по подобию Божьему.

3) Итак, обозначая "~" отношение подобия, получаем: Бог ~ мужчина ~ ангел ~ женщина.

Это та логичность, на которую вы так упираете.

А теперь найдите мне в Библии место, где говорится о наличии у Бога тела или ещё чего-либо, содержащего ДНК, до воплощения Христа.

> А современные чудеса, таковыми остаются, только по причине того, что никто не допустит их исследования.

Ваше утверждение не то чтобы совсем ложь, но и не совсем правда. Подробнее можете почитать здесь: http://www.svirskoe.ru/ru/hallows/miro/ Желательно не только про миро, потому что вопрос и правда спорный, а тот факт, что его отнюдь не всегда разрешают всецело исследовать - прискорбен.

Священники чудес не показывают. В их обязанности входит проведение литургии, не более того. Сам священнический сан тоже ни о чём не говорит - человек просто получает определённые права и ещё больше обязанностей.

То, что есть шаровая молния - признавать чудом совершенно не обязательно. Чудом было бы, если бы шаровая молния появилась во время, к примеру, совершения богохульства и жахнула бы не одного из многих людей, а именно богохульника. Вот это было уже чудом. Ещё раз повторюсь - моя точка зрения на все эти вопросы во многом совпадает с точкой зрения честертоновского отца Брауна. Кстати, если не читали - очень советую, хотя бы как классику мирового детектива.

> Устройство, биохимия, и биофизика единственной живой клетки, намного более потрясающая и сложная, чем все мироустройство, описанное в Библии.

Вы говорите это так, как будто я обскурант, противопоставляющий религию науке. Представьте себе, нет. Мне, может быть, интересно и то, и другое.

Если говорить о химии животной клетки, то в наш приход регулярно ходит парень-биохимик. Я знаю лично немало физиков, химиков, математиков, инженеров, программистов, врачей которые являются верующими, через знакомых - биологов и астрономов. Если бы все верующие были бы тёмным неграмотным сбродом, в лучшем случае - гуманитариями, вряд ли бы, скажем, ректором Свято-Тихоновского института стал бы выпускник физфака МГУ.

не, в религиях и прочей эзотерике незнание освобождает от ответственности, карма чистая останется.

Ну хорошо. Давайте я попробую изложить свою интерпретацию. В этой фразе я нигде не встретил сравнения ангелов бога и людей. То, что пустят на небо женщину и то что ангелы живут на небе еще не говорит о том что эти персонажи чем-то сравнимы. Вот аналогия - если у меня живет хомяк в квартире, это совершенно не значит что нас с хомяком что-то роднит, по образу, или подобию. Если я себе возьму в дом кошку, это тоже никак не говорит, о том, что мы с этой кошкой каким-то образом подобны. Вот такая логика.

Христос был всетаки человек, имел плоть, кровь, родился и развивался как любой другой. Его отличал только момент непорочного зачатия. При этом он сын Марии. То есть яйцеклетка определенно принадлежала этой женщине. Как происходит зачатие и развивается человеческий зародышь уже не является для науки тайной. Как минимум, в женсой яйцеклетке нет Y хромосомы, для рождения мальчика, ей необходимо было откуда-то появится. Иначе Христос не был бы человеком и человеческим сыном. Если Вы сможете описать, как и что должно было происходить при непорочном зачатии. Вашу версию можно будет обсудить. Если Вы считаете, что это чудо и обсуждать тут нечего. То так тому и быть. Повода для дискуссии нет.

Ну, такое... Мне кажется, что некая (полу)разумная самоорганизованная система может и не будет особо терпеть разброда и шатания. :)
Т.е., на примере земли, есть свои правила, по которым тебя рано или поздно система остановит, если начать все крушить и ломать. И уже на существующих правилах возникли интерпретации кармы, греха, харама и т.п. И религии всего лишь надстройки над существующей системой правил с заточкой под человеческую психологию.
Как вам такая теория ? )

ггг.
Мозг человека на 95 % до сих пор наилучшим образом приспособлен к лазанию по пальмам, а оставшиеся пять создали себе иллюзию, что могут всем управлять. Хотя обычно управляют им самим, причём управляют механизмы, зародившиеся ещё тогда, когда и пальмы только в проекте были.
То, что этот мозг умеет разбираться в квантовой механике и теории относительности — это вообще какой-то странный побочный эффект.
(подсмотрел у olegart)

Но это относится к геометрии разлета галактик но не к свойствам пространства http://elementy.ru/video?pubid=431183 с 52:30. Насчет эвклидовой геометрии. Но вообще вся лекция очень интересная. В том числе там дальше объясняется диаграмма Хабла.

Вы молодец! очень хорошая ссылка:) "Оказывается, в миро присутствуют те компоненты, которые входят в состав живого организма, в частности, в нем содержится 75 мг животного белка на 100 мл. Это означает, что плоть святого остается живой, и по воле Божией в ней могут начаться синтетические процессы — нам же дано видеть только результат свершаемого чуда — капли мира."

Иточка зрения с другой стороны:
"Возобновление деятельности православного мужского монастыря на территории Дальних пещер ознаменовалось Божиим знамением — три мироточивые главы начали источать миро. Был проведен химический анализ образцов, "взятых из чаш с мироточивыми главами №26, №9, №4". "Химический анализ образцов был произведен в лаборатории кафедры биохимии Киевского медицинского института... Результаты анализа показали: все образцы являются высоко очищенными маслами, которые не имеют в себе примесей высших жирных кислот, что подтверждается отсутствием реакции стерификации и метилирования. Образцы хорошо растворялись в хлороформе и ацетоне и практически не растворялись в воде и метаноле. Низкая электропроводность образцов свидетельствует об отсутствии ионизированной среды (воды и ионизированных частиц). В образцах не выявлены неорганические фосфаты и ионы аммония (NH4OH, H3PO4), что свидетельствует об отсутствии процессов распада органических веществ, содержащих азот, и фосфатов. Исследование содержания белка (по Лоури) было проведено в водных вытяжках образцов.

Исследованием установлено, что образец №26 имеет 20 мг белка на 100 мг, образец №9 — 13 мг, а образец №4 — 73 мг. Такой показатель свойственен только живому организму"".
[lavra.kiev.ua]

Масло не может быть высокоочищенным, если в нём содержаться значимая примесь белков, и уж тем более 13-72%. Это тоже самое, что если бы воду в литровой бутылке называли высокочистой, в которой всего 130-720 грамм вредных веществ находилось.

Поэтому, когда ссылаются на заключения подобного рода, стоит относится скептически и требовать указания места исследования и заключения лаборатории. Подобный случай не единичен. Мне приходилось беседовать с людьми, которые проводили анализ мира и выдав заключение обнаруживали, что люди, предоставившие миро на исследование, говорили совсем другое о результатах исследования.

Ну и ответная ссылка, о том что такое мироточение http://anti-aging.narod.ru/HF/mir.html

Точно! Интелект только инструмент достижения цели. А задает направление, указывает цель подсознание. Как буд-то за штурвалом современного истребителя сидит обезьяна:)

Тихо Браге не был атеистом, да и Ньютон…

>Наоборот быть могло, сперва женщина потом из нее выделили мужчину, ну ни как наоборот.
Это вы школьную генетику забыли — всё наоборот.
Клонировать женщину с получением мужчины невозможно, а вот клон мужчины с удвоением его Х-хромосомы возможно хотя бы умозрительно.

И о чем это говорит? Как это могло повлиять на их научную деятельность положительным образом? Наука не занимается Богом. Это вне ее интересов и области деятельности. Просто иногда научные факты опровергают, религиозные догмы, или ставят их под сомнения. Но это не заслуга и не оплошность науки. Просто таковы реально наблюдаемые и изучаемые явления. Наука только описывает и ничего не придумывает. Если конечно иметь ввиду только естественные науки. А не философию, или математику.

>А можно мне съесть ту корову, очень кушать хочется? Да и выглядит она 1 в 1 как наша корова на земле.
Есть ряд причин считать, не только эзотерики и солипсисты, но и многие монотеисты согласятся — что в таких вопросах "что я знаю" достаточное обоснование. Если мне "нельзя есть корову" и это "выглядит как корова и крякает как корова" — то не стоит это есть. Если можно есть корову, а не свинью — то эту "типа корову", видимо, можно. Если она непарнокопытная и жуёт жвачку.

В христианстве основные заповеди и того проще (Две заповеди любви), так что всё можно переложить по ним. Учитывая, что христиане уже обобщили заповедь с субботой до "чти день Господень", верующий колонист-христианин без точных часов будет вынужден создать местный календарь и отталкиваться уже от него. Но по исполнению буквальных формул — "не человек для субботы, а суббота для человека", так что ни одно подобное "бытовое" правило абсолютной силы не имеет.

> система остановит, если начать все крушить и ломать.
"Возлюби ближнего как самого себя, а Бога более себя". Мировой порядок — от Бога. Разумные вокруг — типа ближние.
Как-то так.

Ну кагбэ да. У мусульман ведь тоже есть и свои упоротые, для которых средневековье еще не кончилось, и свои умеренные, осознающие, что к изменяющемуся миру инда можно б и приспосабливаться... Не великий знаток - но уверен, что если поискать, то найдутся и реформаторы, и даже реформаты типа еврейских.

Я это уже объяснил, чуть выше http://useless-faq.livejournal.com/11969237.html?thread=343466197#t343466197.

Конечно, из лодки с мотором, проще сделать лодку без мотора, отломав мотор. Чем строить лодку из досок. Но обычно так не делают. Сперва лодка, а потом ее усовершенствуют, добавляют мотор. Тоже самое и с человеком.

Просто представте себе - Бог сконструировал изначально женское тело с прикрученным к нему механизмом превращения этого тела в мужское. И после того как решил что нужно создать подружку Адаму, отламал этот, дополнительный механизм:)
Как не крути, женщина, это базовая модель, добавив в геном Y хромосому, получаем мужчину. Сломать назад, конечно проще. Но это, уж очень извращенный вариант.

Ну, вообще говоря, за мои тут рассуждения меня, скорее всего, обвинят в ереси, но лишь потому, что я сравниваю людей и ангелов. А вот цитата из Иоанна Златоуста (кстати, умершего в ссылке за то, что критиковал константинопольских олигархов):

Сотворим, говорит Бог, человека по образу нашему и по подобию. Как образом назвал Он образ владычества, так подобием то, чтобы мы, сколько возможно человеку, делались подобными Богу кротостию, смирением и вообще добродетелию, по слову Христову: будите подобны Отцу вашему, иже на небесех (Матф. V, 45).

В случае чего, вот конкретная ссылка на беседу: http://magister.msk.ru/library/babilon/greek/zlatoust/zlato064.htm

Так что мои предыдущие утверждения будут ересью только с точки зрения каких-нибудь иеговистов, но не православной или католической церковной традиции. Дальше пойдут уже споры о дихотомии/трихотомии человеческой природы, я в них не углублялся.

Представление о том, что Христос - человек, пусть, непорочно зачатый и превосходящий всех людей - это Арианство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE). Никео-Константинопольский симовол веры утверждает богочеловечность Христа:

2.[Верую] И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не созданного, одного существа со Отцем, через Которого всё сотворено.
.

А раз Он - Бог, то обсуждать нечего, надмирному Богу всё возможно, повода для дискуссии нет.

Процессоры с ограниченным набором команд (типа целерона или PS3) появились позже обычных микропроцессоров PC, насколько мне известно.

В теории эволюции также предполагается немало случаев регресса многих организмов или хотя бы редукция ряда органов (плоские черви, водные млекопитающие…).

Так что в ряде случаев ограничение функций именно что появляется позже более общей разработки.

Ваше предположение весьма своеобразно, но нет достаточных оснований, чтобы это предполагать из текста или описания, а как умозрительная концепция это не даст нам нетривиальных выводов. Отсюда ваше мнение, что "так было на самом деле" как-то безосновательно. Так могло быть? Очень теоретически — могло, но это представить несколько сложнее, чем, образно выражаясь, копию с перепрошивкой. Бритва Оккама, так сказать.

Спасибо, очень интересная ссылка. С удовольствием ознакомился.

Вообще, впредь надо будет осторожнее с мироточением - слишком много подлогов, да и без него настоящих чудес на свете хватает.

В том-то все и дело, что он не просто очередное творение Бога, а его единокровный сын, плоть от плоти. А, ты-то теперь знаем как становятся отцами. В данном случае сотворить сперматозоид и внедрить его в тело Марии будет недостаточно. Получится очередное чудо в ряду прочих, но это не будет сыном. Что бы получить сына, нужно передать ему свой генетический материал. Соответственно надо иметь его. Ну а в этом случае возникает еще больше вопросов чем было.

О том как было на самом деле, рассуждать бесполезно. Я просто пытался пояснить свою идею. Даже если отбросить идею бога и опираться только на теорию эволюции. Все равно, данный факт ничего не объясняет. Не могло же произойти так, что на земле сперва появились только женщины, и через какое-то время часть из них эволюционировала в мужчин отрастив себе новую хромосому. Понятно что такого быть не могло. Просто я хотел показать что современная биология, не состыкуется в некоторых моментах с догматами Библии.

Нет, ну вы извините, но придумывать свою версию, противоречащую Библии, затем показывать, что она противоречит биологии, и так доказывать, что одно противоречит другому — это уже даже не смешно.
А идея получения женского клона не выглядит невозможной даже в современных представлениях.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 5 of 6

Разминка веры.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject