http://nikarhyme.livejournal.com/ ([identity profile] nikarhyme.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2011-08-31 04:23 am

Разминка веры.

Друзья, а помните моего горемыку космонавта который остался в космосе ? Так вот, с ним все хорошо. Ну почти.
Его позывные SOS все же услышали и прислали за ним полностью автоматический корабль-спасатель. Корабль его успешно подобрал, но тут случилась новая оказия - что-то в мозгу корабля сломалось и он отвез его не на ближайшую базу, а очень далеко на безлюдную планету. Растительность и живность тут есть, и очень даже съедобная - не пропадет.
Такая себе сферическая земля в вакууме, только без людей.
И, как человеку с земли, у него возникли естественные вопросы:
-Как отсчитывать субботу? Тут же 2 солнца да и период дней совсем другой. А как же пост ?
-А можно мне съесть ту корову, очень кушать хочется? Да и выглядит она 1 в 1 как наша корова на земле.
-Где направление на Мекку?!
и т.п.
Собственно я к чему: продолжают ли работать законы и правила религий для человека, который находится далеко от земли и в полном одиночестве ?
Все или только часть ? А если часть, то какие ? И если он чего-то не знал(не успел узнать), ему капает в карму за плохие поступки ?

[identity profile] luke-vilent.livejournal.com 2011-08-31 02:12 pm (UTC)(link)
Если бы церкви надо было бы просто признать всё что угодно чудом, не было бы практически бюрократической процедуры причисления к лику святых. "Попасть", прости Господи, в святые, по крайней мере в Христианской традиции, не так-то просто - истинные чудеса должны быть отделены от ложных, в том числе от тех, что другим верующим и впрямь просто приглючились. Если бы профессиональным интересом веры было бы признать чудесным и святым всё, что хоть как-то попадает под определение "не объяснено наукой в настоящее время", то святых, уверяю Вас, было бы в сотни раз больше.

Некоторые "чудеса" объясняются с точки зрения науки довольно легко: к примеру, ацтеки каждые 52 года ждали конца света, но он - о чудо! - не наступал.

С другими чудесами сложнее. Наверное, можно попытаться докопаться до "истинных" причин схождения благодатного огня на Пасху, обязательно по молитве иерарха одной из восточных христианских церквей и обязательно в присутствии представителей всех приехавших: однажды эфиопов прогнали - огонь не сошёл до тех пор, пока их не впустили обратно. Можно верить в то, что у многочисленных исцелений найдутся чисто физические причины. Что миро - кстати, белок - выделяющееся на поверхности простых софринских икон, появляется под действием какого-то неизвестного, но вполне научного закона. Но если эти причины упорно не будут находиться, то признание этих событий НЕ чудесами будет уже всего лишь проявлением Вашей ВЕРЫ, в данном случае в науку. Потому как, по аналогии с машинами Тюринга, вопрос о том, дождёмся ли за конечное время ответа на то, чудо это или же нет, алгоритмически неразрешим, так сказать.

В этом-то и красота нашего логичного мира - на самом деле он совсем не так логичен, как порой хотелось бы.

[identity profile] crackjack00.livejournal.com 2011-08-31 02:39 pm (UTC)(link)
Ну, правильно. Чудесами называют только то что впрямую, непосредственно полезно, для производства должного впечатления на паству. Если что-то там летает по лесу, ни к храму, ни к церковной утвари отношение не имеет, то нет смысла признавать это чудом. Кстати в библейские времена было по-другому, чудом признавалось все что угодно, лишь бы это происходило с непосредственным участием библейских героев.
А современные чудеса, таковыми остаются, только по причине того, что никто не допустит их исследования. Тем более что сейчас даже фокусники показывают более впечатляющие чудеса, чем священники. Читал, что у какого-то губернатора портрет Путина замироточил. Вот это действительно круто:)

Логичность и природа мира вокруг нас, порой более впечатляющая и интересная, чем человеческие выдумки. Устройство, биохимия, и биофизика единственной живой клетки, намного более потрясающая и сложная, чем все мироустройство, описанное в Библии.

[identity profile] luke-vilent.livejournal.com 2011-08-31 04:01 pm (UTC)(link)
> А современные чудеса, таковыми остаются, только по причине того, что никто не допустит их исследования.

Ваше утверждение не то чтобы совсем ложь, но и не совсем правда. Подробнее можете почитать здесь: http://www.svirskoe.ru/ru/hallows/miro/ Желательно не только про миро, потому что вопрос и правда спорный, а тот факт, что его отнюдь не всегда разрешают всецело исследовать - прискорбен.

Священники чудес не показывают. В их обязанности входит проведение литургии, не более того. Сам священнический сан тоже ни о чём не говорит - человек просто получает определённые права и ещё больше обязанностей.

То, что есть шаровая молния - признавать чудом совершенно не обязательно. Чудом было бы, если бы шаровая молния появилась во время, к примеру, совершения богохульства и жахнула бы не одного из многих людей, а именно богохульника. Вот это было уже чудом. Ещё раз повторюсь - моя точка зрения на все эти вопросы во многом совпадает с точкой зрения честертоновского отца Брауна. Кстати, если не читали - очень советую, хотя бы как классику мирового детектива.

> Устройство, биохимия, и биофизика единственной живой клетки, намного более потрясающая и сложная, чем все мироустройство, описанное в Библии.

Вы говорите это так, как будто я обскурант, противопоставляющий религию науке. Представьте себе, нет. Мне, может быть, интересно и то, и другое.

Если говорить о химии животной клетки, то в наш приход регулярно ходит парень-биохимик. Я знаю лично немало физиков, химиков, математиков, инженеров, программистов, врачей которые являются верующими, через знакомых - биологов и астрономов. Если бы все верующие были бы тёмным неграмотным сбродом, в лучшем случае - гуманитариями, вряд ли бы, скажем, ректором Свято-Тихоновского института стал бы выпускник физфака МГУ.

[identity profile] crackjack00.livejournal.com 2011-08-31 07:11 pm (UTC)(link)
Вы молодец! очень хорошая ссылка:) "Оказывается, в миро присутствуют те компоненты, которые входят в состав живого организма, в частности, в нем содержится 75 мг животного белка на 100 мл. Это означает, что плоть святого остается живой, и по воле Божией в ней могут начаться синтетические процессы — нам же дано видеть только результат свершаемого чуда — капли мира."

Иточка зрения с другой стороны:
"Возобновление деятельности православного мужского монастыря на территории Дальних пещер ознаменовалось Божиим знамением — три мироточивые главы начали источать миро. Был проведен химический анализ образцов, "взятых из чаш с мироточивыми главами №26, №9, №4". "Химический анализ образцов был произведен в лаборатории кафедры биохимии Киевского медицинского института... Результаты анализа показали: все образцы являются высоко очищенными маслами, которые не имеют в себе примесей высших жирных кислот, что подтверждается отсутствием реакции стерификации и метилирования. Образцы хорошо растворялись в хлороформе и ацетоне и практически не растворялись в воде и метаноле. Низкая электропроводность образцов свидетельствует об отсутствии ионизированной среды (воды и ионизированных частиц). В образцах не выявлены неорганические фосфаты и ионы аммония (NH4OH, H3PO4), что свидетельствует об отсутствии процессов распада органических веществ, содержащих азот, и фосфатов. Исследование содержания белка (по Лоури) было проведено в водных вытяжках образцов.

Исследованием установлено, что образец №26 имеет 20 мг белка на 100 мг, образец №9 — 13 мг, а образец №4 — 73 мг. Такой показатель свойственен только живому организму"".
[lavra.kiev.ua]

Масло не может быть высокоочищенным, если в нём содержаться значимая примесь белков, и уж тем более 13-72%. Это тоже самое, что если бы воду в литровой бутылке называли высокочистой, в которой всего 130-720 грамм вредных веществ находилось.

Поэтому, когда ссылаются на заключения подобного рода, стоит относится скептически и требовать указания места исследования и заключения лаборатории. Подобный случай не единичен. Мне приходилось беседовать с людьми, которые проводили анализ мира и выдав заключение обнаруживали, что люди, предоставившие миро на исследование, говорили совсем другое о результатах исследования.

Ну и ответная ссылка, о том что такое мироточение http://anti-aging.narod.ru/HF/mir.html

[identity profile] luke-vilent.livejournal.com 2011-08-31 08:49 pm (UTC)(link)
Спасибо, очень интересная ссылка. С удовольствием ознакомился.

Вообще, впредь надо будет осторожнее с мироточением - слишком много подлогов, да и без него настоящих чудес на свете хватает.