http://denkoshka.livejournal.com/ ([identity profile] denkoshka.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2011-09-16 09:07 pm

Про ударные дозы радиации

Вопрос к физикам и врачам-радиологам.

Предположим, мы взяли кусок мяса (ну или целую убитую свинью, например) и положили её под плотный поток альфа-бета-гамма лучей. ОЧЕНЬ ПЛОТНЫЙ ПОТОК.

Что произойдет с тушей?
Она сгорит? Обуглится? Начнёт растекаться?

А что будет происходить с тушей при меньшей плотности?

А только при облучении гамма-лучами?

А нейтронами?

Если можно, я напомню:
Модераторы считают аксиомой, что вопрос задается с целью узнать ответ на него.
Комментарии, к вопросу не относящиеся, нарушают данные правила.

Юмор в сообществе: в комментарии шутка приемлема, только если вместе с шуткой идет ответ; шутка без ответа есть нарушение.

[identity profile] nidere.livejournal.com 2011-09-17 01:41 pm (UTC)(link)
белки денатурируют
внешне скорее всего будет похоже на поджаривание

[identity profile] neonohoret.livejournal.com 2011-09-17 01:50 pm (UTC)(link)
Под ОЧЕНЬ плотным обуглится конечно. Это похлеще микроволновки будет.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2011-09-17 02:07 pm (UTC)(link)
Просто поджарится. ;)

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2011-09-17 02:18 pm (UTC)(link)
Под альфа излучением высокой плотности и энергии оно может ещё и радиоактивным стать. Молекулы не только денатурируют, но и атомы могут начать рассыпаться.

[identity profile] ikaktys.livejournal.com 2011-09-17 09:03 pm (UTC)(link)
очень маловероятно, не те энергии для захвата, но вот радиолиз, денатурация белков и прочее (получение непонятных обломков органических молекул) вполне возможен

[identity profile] oshiawase.livejournal.com 2011-09-17 02:40 pm (UTC)(link)
Мне кажется, будет аналогично микроволновке. Если больше мощность делать - начнет подгорать снаружи.

[identity profile] vladimirermakov.livejournal.com 2011-09-17 02:52 pm (UTC)(link)
Это какой то нано-опыт

[identity profile] ermiak.livejournal.com 2011-09-17 03:25 pm (UTC)(link)
"Холодная стерилизация"?

[identity profile] ptitchgripp.livejournal.com 2011-09-17 03:37 pm (UTC)(link)
Интересно, а если подставить яйцо, оно взорвётся?

[identity profile] iesous-christos.livejournal.com 2011-09-17 05:34 pm (UTC)(link)
Мсье знает толк в извращениях.

[identity profile] soldatovdd.livejournal.com 2011-09-17 04:29 pm (UTC)(link)
Пытаюсь уже который год найти читанную в детские времена советскую книгу(?), в одной из глав которой корреспонденту (автору?) предлагалась на пробу галета (хлебец), которую он вполне себе сожрал, которая на самом деле была куском фанеры (картона), подвергнутого воздействию какой-то радиации. Т.ч. фиг его знает, что там по вопросу получится - может в кусок помидора превратится.

[identity profile] imihajlov.livejournal.com 2011-09-17 06:01 pm (UTC)(link)
Ну привык он к таким галетам!

[identity profile] aaz-2.livejournal.com 2011-09-17 09:55 pm (UTC)(link)
Дык про мутацию от радиоактивности слышали? Кажись, это она и была - фанера в галету мутировала ;)

[identity profile] noop.livejournal.com 2011-09-18 09:15 am (UTC)(link)
радиация действительно размягчает материалы, разрушая длинные молекулы. Хотя сама история, наверное, ложь.

[identity profile] serjey-4507.livejournal.com 2014-10-11 05:39 pm (UTC)(link)
Неделю назад взял в библиотеке эту книгу. Владимир Крупин, "Карлики рождают гигантов". Издательство ЦК ВЛКСМ, "Молодая гвардия", 1969. Серия "Эврика".С этой беседы автора и сотрудника лаборатории и начинается книга. Вообще, в советских книгах и научных журналах целый кладезь идей, которые можно развить и сейчас.

[identity profile] soldatovdd.livejournal.com 2014-10-11 06:56 pm (UTC)(link)
Огромное спасибо - буду теперь искать эту книгу!

[identity profile] serjey-4507.livejournal.com 2016-06-21 06:22 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Нашли книгу?

[identity profile] soldatovdd.livejournal.com 2016-06-21 07:01 am (UTC)(link)
Конечно! В Яндексе по запросу "Карлики рождают гигантов" вполне себе начиная со второй ссылки.
Например - тут (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KRUPIN_Vladimir_Dmitrievich/_Krupin_V.D..html).
Спасибо ещё раз за название.

[identity profile] i-crust.livejournal.com 2011-09-17 06:07 pm (UTC)(link)
Скажите, а к чему здесь такие занудные отсылки к модераторам и прочему?
Вы заранее убеждены, что получите не вменяемые ответы, а порцию пилюлек?

[identity profile] nidere.livejournal.com 2011-09-17 06:25 pm (UTC)(link)
вот-вот, тоже интересно стало, это истерика или што такое

[identity profile] i-crust.livejournal.com 2011-09-18 02:43 am (UTC)(link)
комменты еще не трутся:)
но уже скринятся:(

[identity profile] i-crust.livejournal.com 2011-09-18 02:43 am (UTC)(link)
Вообще в комьюнити (любом - здесь ли, где-то еще) - скринить и тереть комменты - дурной тон.
Во многих местах - повод для бана.

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2011-09-18 06:08 pm (UTC)(link)
В таком случае вопрос к физикам и врачам-радиологам, наверное, нужно задавать на форумах физиков и врачей-радиологов, не?
(deleted comment)

Re: Лучи и лучёвка

[identity profile] ikaktys.livejournal.com 2011-09-17 08:58 pm (UTC)(link)
циклотронное излучение (рентген и гамма высокой плотности от томожения/раскачивания электронов) прожигает примерно так же как и лазерное излучение, в ForschungsZentrum Karlsruhe видел блок оргстекла в 15 см прорезанный насквозь полосой в 3 пальца шириной.

О дозах излучения измеряемых в тех же БЭРах или зивертах естессно там речи уже не идет, поскольку от абсолютно смертельных для человека 10 Sv (10Дж/кг или 700-800дж на среднего человека) даже чуток тепло не станет, а тут мощности под пару киловатт да на площади несколько см2. Пучки ионов (что альфа частицы, что ксенон) при таких плотностях мощности тоже вполне могут резать сталь.

Re: Лучи и лучёвка

[identity profile] noop.livejournal.com 2011-09-18 09:19 am (UTC)(link)
Одна из проблем с гамма-стерилизацией - серьезное изменение физических и химических свойств облучаемых веществ. Продукты теряют вкус и консистенцию, твердая органика растекается. А с ЧАЭС - не сравнивайте, не те там мощности все же. стерилизация - это когда живые организмы почти моментально погибают, включая человека.
(deleted comment)

Re: Лучи и лучёвка

[identity profile] ikaktys.livejournal.com 2011-09-18 05:50 pm (UTC)(link)
это с каких пор нейтронами начали облучать в больницах ???
и в какой толщине свинца потом похоронили девушку ?

[identity profile] karpion.livejournal.com 2011-09-17 11:45 pm (UTC)(link)
Зависит от того, какой плотности этот поток; и от энергии альфа-бета-частиц (слово "гамма" примерно говорит нам об энергии квантов). Может и испариться бесследно.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2011-09-18 06:56 pm (UTC)(link)
А что тут детальнее? При столкновении альфа/бета-частицы с веществом выделяется тепло. Если тепла будет достаточно - вещество испарится.

Это примерно то же самое, что поместить вещество в гелиевую плазму, которая есть смесь альфа и бета частиц (в соотношении один-к-двум).