http://bukky-boogwin.livejournal.com/ ([identity profile] bukky-boogwin.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2011-09-25 03:26 pm

(no subject)

Заметил, что в описаниях реальных галлюцинаций (специально не интересовался, но кое-где их встречал) практически не попадается символов - скажем, нет такого, чтобы кому-то виделась написанная повсюду буква К, или сосед казался цифрой 4 в человеческий рост, или в зеркале вместо своего лица обнаруживался логотип Apple... Всегда описываются пусть и причудливые порой, но вполне неабстрактные явления - черти зеленые, летающие головы и так далее... Почему так? Или на самом деле я ошибаюсь и символы в галлюцинациях встречаются, просто я такого не читал?

[identity profile] sulfid.livejournal.com 2011-09-26 07:15 am (UTC)(link)
"или сосед казался цифрой 4 в человеческий рост"
попробуйте обдолбать математика.

[identity profile] luke-vilent.livejournal.com 2011-09-26 09:13 pm (UTC)(link)
Как математик: не обдалбывался, но когда болел, в бреду, иногда казался себе всякими математическими объектами - матрицей там, функцией. Это было скорее тактильное ощущение, чем визуальное.

[identity profile] sulfid.livejournal.com 2011-09-26 10:33 pm (UTC)(link)
а галлюцинации обязательно визуальные?)

[identity profile] luke-vilent.livejournal.com 2011-09-27 02:03 pm (UTC)(link)
Нет конечно. Просто в посте был вопрос о том, почему, к примеру, нельзя увидетьб что сосед стал цифрой 4. А вот почувствовать, к примеру, что сосед - бесконечномерное прострнаство, увидеть которое, мягко скажем, сложновато - это, наверное, можно. Со мной не бывало (пока), но мало ли.

[identity profile] werwombat.livejournal.com 2011-09-28 10:10 am (UTC)(link)
Простите, что спрашиваю - просто люто интересно.
А как это - тактильно себя ощущать матрицей?

[identity profile] luke-vilent.livejournal.com 2011-09-28 11:00 am (UTC)(link)
Эээ... это сложно передать. На самом деле, считается, что математики оперируют чёткой логикой, но на самом деле логика вторична. Сначала воображение подсказывает "ищи там-то", а потом проверяется логикой. При этом вполне себе абстрактные объекты в голове заменяются чем-то видимым и, наверное, осязаемым. Я разговаривал со своими друзьями-математиками об этом - оказывается, у многих из нас разные разделы математики ассоциируются с каким-то определённым цветом, а иногда и ощущуением. К примеру, для меня алгебраическая геометрия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B3%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F) - белая и жёсткая, дифференциальная геометрия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%84%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F). Один мой друг рассказывал мне, что пытался работать именно чёткой логикой, но, поговорив с признанными математиками, понял - они мыслят в первую очередь именно образами и ощущениями.

Ну, вот, к чему я это. К тому, видимо, что у меня выработалось какое-то внутреннее ощущение для матриц: для столбцов, для строк, для собственных подпространств. Наверное, можно во сне ощутить себя котом или птицей, зная, что кот мохнатый, а у птицы крылья. Примерно то же самое и с матрицей, наверное.

[identity profile] luke-vilent.livejournal.com 2011-09-28 11:02 am (UTC)(link)
Простите, не вычитал комментарий. Дифференциальная геометрия - зелёная, и мягкая, как резина.

[identity profile] ym-za-razym.livejournal.com 2011-09-28 11:07 am (UTC)(link)
наверно, когда уже осознал, что чувствовал, было безумно интересно! Прочувствовать то, что никто до тебя, да и после... Завидую даже немного

[identity profile] luke-vilent.livejournal.com 2011-09-28 11:59 am (UTC)(link)
Эээ, ну, я точно такой не один.