http://imihajlov.livejournal.com/ ([identity profile] imihajlov.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2011-10-30 11:12 am

буквы-слова

В старославянском языке каждая буква имела осмысленное название, а не как сейчас. Было ли то же в других языках - в греческом, с которого заимствовали кириллицу, в латинском, в европейских языках с латиницей?

[identity profile] faisne.livejournal.com 2011-10-30 12:04 pm (UTC)(link)
Каждая из букв финикийского алфавита называлась словом, начинавшимся с той же буквы; таким образом, первая буква носила название алеф («бык»), вторая буква — бет («дом»), третья буква — гимель («верблюд») и т. д.
Когда буквы были использованы для записи греческого языка, названия букв были лишь немного изменены для соответствия греческой фонологии. Так алеф, бет, гимель стали альфа, бета, гамма, потеряв при этом всякий смысл. Позднее, когда некоторые буквы были добавлены в алфавит либо изменены, они получили осмысленные названия. К примеру, омикрон и омега значат, соответственно, «маленькое о» и «большое о»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2011-10-30 12:17 pm (UTC)(link)
Википедия - не источник достоверной информации.

[identity profile] faisne.livejournal.com 2011-10-30 12:25 pm (UTC)(link)
информация вроде "2+2=4" не нуждается в достоверных источниках

Вдохновило даже на пост

[identity profile] murmuzyatina.livejournal.com 2011-10-31 05:55 am (UTC)(link)
http://murmuzyatina.livejournal.com/186152.html

Re: Вдохновило даже на пост

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2011-10-31 06:46 pm (UTC)(link)
С чем Вас можно поздравить, Вы перешли на следующий уровень и хотя бы копируете не первую же ссылку в гугле.
Кстати вы спорите не с "дураками", а с Джимми Уэйлсом, т.к. выше я всего лишь процитировал официальный документ Википедии:

Википедия не может никаким способом гарантировать правильность приведённых в ней данных. Никто из авторов, участников, спонсоров, администраторов, операторов и лиц, как-либо ещё связанных с Википедией, не несёт ответственность за появление неточной или ложной информации, а также за использование вами данных, содержащихся на этих веб-страницах либо найденных по ссылкам с них.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Отказ_от_ответственности

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2011-10-31 06:39 pm (UTC)(link)
То, что, что Солнце вращается вокруг Земли, очевидно всякому, кто посмотрит на небо, не так ли?

[identity profile] thalys.livejournal.com 2011-10-30 01:28 pm (UTC)(link)
То, что "алеф" - это "бык", ещё в школе проходили.

[identity profile] pritula.livejournal.com 2011-10-30 01:57 pm (UTC)(link)
хотите опровергнуть статью про алфавит? или так поговорить про рукипедию в целом?

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2011-10-31 06:37 pm (UTC)(link)
Хочу попросить ссылаться на нормальные ресурсы, а не на анонимный сайт, который ОФИЦИАЛЬНО "не несёт ответственности за достоверность представленных в нём сведений".

[identity profile] pritula.livejournal.com 2011-11-01 01:04 am (UTC)(link)
для вас там достаточно информации, которая полностью отвечает на поставленный вопрос. возьмите и читайте, если вам интересна обозначенная в посте тема, а не бородатый спор про "отказ от ответственности".

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2011-11-02 08:24 pm (UTC)(link)
Вы отметились в этой ветке только флеймом и флудом. А я - конкретным ответом на поставленный автором вопрос.

Давайте вы других будете учить щи варить. Если вы берёте всё, что в вас дают, это к делу не относится.

[identity profile] pritula.livejournal.com 2011-11-02 09:02 pm (UTC)(link)
я вас понял и простил

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2011-10-30 02:14 pm (UTC)(link)
Возьмите и поправьте.

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2011-10-31 06:36 pm (UTC)(link)
Что поправить? Официальное "Пользовательское соглашение" проекта?

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2011-10-31 06:54 pm (UTC)(link)
Статью в "Википедии". Впрочем, вам не стоит...

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2011-10-31 07:38 pm (UTC)(link)
Смотрим в книгу, видим инжир. (устало) Что, официальный раздел "Отказ от ответственности" также редактируется кем попало, как и остальные статьи?
хттп://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Отказ_от_ответственности

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2011-11-02 08:21 pm (UTC)(link)
Да, уж! К сожалению. Видимо контингент сообщества меняется. Сравните с тем, что было год назад:
http://useless-faq.livejournal.com/11021213.html

Именно из греческого это и заимствовали.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2011-10-30 12:17 pm (UTC)(link)
ПРичём их архаического греческого.

[identity profile] dasboot.livejournal.com 2011-10-30 01:29 pm (UTC)(link)
в иврите такое до сих пор.

[identity profile] vadiman.livejournal.com 2011-10-30 01:32 pm (UTC)(link)
Азъ буки веде – Я знаю буквы.
Глаголъ добро есте – Слово – это достояние
Живите зело, земля, и иже како люди – Живите, трудясь усердно, земляне, и, как подобает людям.
Мыслите нашъ онъ покои – Постигайте наше мироздание

Дела морские

[identity profile] belcantante.livejournal.com 2011-10-30 02:52 pm (UTC)(link)
Если на русском флоте флагманский корабль поднимали сигнальные флаги К Ж Л - Како живете люди (те всё ли в порядке). То Надлежало ответить Н Х Т Наш Хер Тверд (оное означало все в порядке)

[identity profile] met0.livejournal.com 2011-10-30 06:58 pm (UTC)(link)
Эти попытки придать глубокий смысл славянскому алфавиту выглядели смешно уже во времена Кирилла и Мефодия.

[identity profile] alex-mashin.livejournal.com 2011-10-30 01:56 pm (UTC)(link)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фонетический_алфавит

[identity profile] met0.livejournal.com 2011-10-30 06:57 pm (UTC)(link)
Начальная посылка неверна. Славянские букавы имеют ПСЕВДОосмысленные названия, удобные для мнемонического запоминания.

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2011-10-31 07:34 pm (UTC)(link)
Собственно вот тут всё разобрано и про акрофонию, и про русский, и про греческий, и про идиш:
хттп://www.newchrono.ru/frame1/Publ/azbuka.htm
(хттп замените, активные ссылки не проходят)

Например кусочек:

Акрофония обеспечивает удобство запоминания азбуки и, тем самым, максимально быстрое ее распространение.

Среди основных европейских алфавитов три в той или иной мере обладают акрофоничностью: греческий, иврит и кириллица (= глаголица). В латинице этот признак полностью отсутствует, поэтому латиница могла появиться только на основе уже распространенной письменности, когда акрофония не существенна.

В греческом алфавите прослеживаются остатки акрофонии в названиях 14 из 27 букв: альфа, бета (правильнее - вита), гамма и т. д. Однако эти слова ничего не означают в греческом языке и являются слегка искаженными производными еврейских слов алеф “бык”, бет “дом”, гимель “верблюд” и т. п. Иврит полностью сохраняет акрофонию до сих пор, что, кстати, немало способствует быстрому обучению иммигрантов в Израиле. Сравнение по признаку акрофоничности прямо указывает на определенное заимствование греками еврейского письма.

Праславянская Азбука также полностью обладает признаком акрофоничности, однако в одном отношении существенно отличается от иврита. В иврите все названия букв - имена существительные в единственном числе и именительном падеже, а среди названий 29 букв славянской азбуки по крайней мере 7 слов - глаголы (см. таблицу 1). Из них четыре из них в повелительном наклонении: два в единственном числе (рцы, цы) и два - во множественном (мыслите, живите), один глагол в неопределенной форме (ять), один в 3-ем лице единственного числа (есть) и один в прошедшем времени - “веди”. (Заметим, что в “древнем” иврите понятие глагол вообще отсутствует). Более того: среди названий букв встречаются и местоимения (како, шта), и наречия (твердо, зело), и имена существительные во множественном числе (люди, буки), как и в обычной речи.

В нормальной связной речи один глагол приходится в среднем на 3 другие части речи. В названиях букв праславянской азбуки наблюдается именно такая частота глагола, что прямо указывает на связный характер азбучных наименований.

Таким образом, праславянская Азбука представляет собой Послание – совокупность кодирующих фраз, позволяющих каждому звуку языковой системы придать однозначное графическое соответствие - то есть букву. При этом системы начертания букв для передачи одной и той же звуковой системы могут быть разными, например, кириллица = глаголица для праславянского языка, кириллица = латиница для современного сербохорватского языка, известные из истории три равноправные системы средневекового грузинского письма и.т.п.