http://aboutwatches.livejournal.com/ ([identity profile] aboutwatches.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2011-11-06 03:16 pm

АРМАГЕДДОН

Есть ли в мире оружие, способное остановить падение на Землю крупного метеорита, уничтожив его ещё в космосе на подлёте к нашей планете?

[identity profile] rrs65.livejournal.com 2011-11-07 03:18 pm (UTC)(link)
Нет. Даже если взорвать сотню "Царь бомб" на поверхности астероида-в вакууме не будет ударной волны-вся энергия уйдет в свет и тепловое излучение. Оплавится поверхность и все

[identity profile] rrs65.livejournal.com 2011-11-07 04:47 pm (UTC)(link)
На нынешний момент - абсолютно.

[identity profile] voidozer.livejournal.com 2011-11-07 07:08 pm (UTC)(link)
а если забуриться внутрь и создать там хотяб ы разреженную атмосферу вокруг бомбы?

[identity profile] rrs65.livejournal.com 2011-11-07 07:45 pm (UTC)(link)
Не выйдет.
1 нет носителя чтоб запустить "буровую" Была "Энергия"- единственный в мире носитель, поднимавший под 200т. Сейчас нет.И близко.
2. Гравитации на километровом астероиде практически нет-как бурить? Сверло 200 метровое тащить?
3.Даже если реализовать абсолютно бредовый голливудский сценарий- километровый астероид медленно развалится на две-три части, которые отлетят друг от друга на пару сотен метров, не далее , а потом медленно сблизятся и плотной кучей полетит тем же путем)))))
Более менее реально-сконструировать ТЯ двигатель, прикрепить, может за несколько месяцев удастся чуть сдвинуть орбиту...Но этим никто не занимается)))))

[identity profile] voidozer.livejournal.com 2011-11-08 04:11 am (UTC)(link)
1) Как это неи? А куда она делась? Это ж в любом случае будет сложный проект - по старым чертежам и соберут. Ведь и буровых таких нет и бомбы такой здоровой тоже нет - все надо делать.

2)да я думаю придется-таки тащить. Нужен будет какой-то источник энергии там.

Это ж скока горючки схавает двигатель за несколько месяцев?

[identity profile] rrs65.livejournal.com 2011-11-08 04:48 am (UTC)(link)
Вот бомбу то как раз и несложно сделать. Бурильное же приспособление--вряд ли))) В любом случае отправить туда движок будет гораздо эффективнее, если прикинуть массы ,время, энергозатраты.
По ракете- чертежи остались, да. Но технологические цепочки, материалы ,станки, инструменты-это же все штучное..И громили этот проект целенаправленно и сознательно.(Почитайте мемуары "реформаторов" типа Коха) Чтоб это восстановить опять 10-15 лет надо.

[identity profile] rrs65.livejournal.com 2011-11-08 10:24 am (UTC)(link)
Страну закрыли

[identity profile] karpion.livejournal.com 2011-11-07 09:13 pm (UTC)(link)
в вакууме не будет ударной волны
Ударную волну создаст испарившийся материал бомбы и оболочки. И материал скалы, если взорвать хотя бы в десяти метрах под поверхностью.

Гравитации на километровом астероиде практически нет-как бурить?
Прижаться к астероиду силой реактивной тяги.

километровый астероид медленно развалится на две-три части
При взрыве внутри астероида скорость расширения стенок "пещеры" будет намного выше скорости звука в камне. Так что камень будет крошиться.

которые отлетят друг от друга на пару сотен метров, не далее , а потом медленно сблизятся
С какой стати сблизятся?

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2011-11-08 04:38 am (UTC)(link)
На последний вопрос ответ слегка предсказуем: гравитация.

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com 2011-11-08 05:15 am (UTC)(link)
Гравитацию километрового астероида себе хоть немного представляете?

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2011-11-09 09:31 am (UTC)(link)
Если еще интересно, см. ниже (http://useless-faq.livejournal.com/12197985.html?thread=354954337#t354954337).

[identity profile] karpion.livejournal.com 2011-11-08 01:22 pm (UTC)(link)
Как Вам уже ответили, гравитация так слаба, что вторая космическая скорость для неё пренебрежимо мала. Т.е. если нам удалось расколоть скалу, то остатков энергии (то, что осталось после затрат на разрыв молекулярных связей) заведомо хватит для того. чтобы обломки разлетелись и никогда больше не встретились.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2011-11-09 09:29 am (UTC)(link)
Мда, паходу зря я дискавырям на слово поверил :)

Посчитал - и впрямь для сферического коня в вакууме (в роли коня - ледяной кубик со стороной 1 км) вторая космическая обломков относительно центра масс составляет сиране 0,37 м/с, а энергия, необходимая для разгона и вовсе слезы - 6,67e10 Дж, т.е. бонбы на ~0,015 кт хватает с лихвой. Даже если кубик из гранита - 0.15 кт уже достаточно. Даже, блин, если из урана - и то 2.5 кт и полетели. Полюбас, даже брюс-виллиса не надо, чтобы такую бомбу притащить, можно обойтись ротой стройбата. А это будет совсем другой киножанр - че-то в духе «ДМБ».

Однако! Чтобы не получить в лоб вместо одной большой каменюки две половинки (ибо хрен редьки не слаще), неплохо бы, чтобы до подлетного времени обломки разошлись хотя бы на радиус Земли... Что для нашей 0,37 м/с дает ~200 дней подлетного времени. Совсем не по-голливудски, да и опять же... бомбы не надо, можно пару-тройку прапорщиков - за это время они ее успешно своруют. Эт, правда, выйдет помесь «ДМБ-2» и «Snatch»...

А вот сколько энергии надо, чтоб взорвать в последний день (кино же), и обломки чтоп все мимо?... Эт у нас что выходит... хм... v=6.4e6/8.6e4 ~74 м/с. Эт уже прикольнее. Ну и соотв. mv^2/2 этой хрени потянет на 3.7e16 Дж - десяток мегатонн. Вот это мой размерьсьик! Кто кузькину мать заказывал?

И последний прикол, раз уж взялся за калькулятор... Чо это у нас эти обломки по орбите-то болтаются? Еще, глядишь, опять пересечемся. Надо б их сразу разогнать до 3-й космической, чтоб нафиг из нашей уютненькой системы. Итого... ага, кул. 72.8 км/с, соотв. 2.7e21 Дж. Тератонную бомбу - в студию!

[identity profile] karpion.livejournal.com 2011-11-09 06:32 pm (UTC)(link)
Напоминаю - это энергия только на разгон обломков. А астероид ещё надо расколоть.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2011-11-10 07:18 am (UTC)(link)
А, это я забыл еще одну деталь моего СКвВ :) Перед тем, как заложить Бонбу, брюс-виллис аккуратно распилил астероид пополам :))

Но, конечно, 99% реальной задачи здесь - посчитать, какая же часть энергии взрыва пойдет на собссно расталкивание обломков. И я, честно говоря, не удивлюсь, если окажется, что КПД вдруг выйдет в районе 10е-6, и для разгона обломков до занюханных 0.3 м/с таки придется тащить кузькину мать на ндцать мегатонн...
Так, что, возможно, по дискавырям и не прогнали - просто посчитали не СКвВ, а реальную модель.

[identity profile] rrs65.livejournal.com 2011-11-08 05:02 am (UTC)(link)
Масса испарившейся оболочки не хватит, слишком мало.Ведь в атмосфере ударная волна образуется от чудовищной разницы температур в момент взрыва. А там все уйдет в тепло, которое мгновенно поглотится в пространстве.
Обсчитали это все уже))) ТЯ взрыв в космосе-просто свето-тепловая-нейтронная вспышка-и ничего более.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2011-11-08 01:27 pm (UTC)(link)
Итак, допустим, мы закопали заряд хотя бы на десять метров вглубь астероида. При взрыве испаряются остатки заряда, продукты распада заряда, материал оболочки. Затем световой поток и раскалённые газы врезаются в стенки пещеры, и начинает испаряться уже материал астероида (по условиям задачи это скала, т.е. камень). Давление в пещере растёт, часть годов вырывается через отверстие; но остальные давят на скалу изнутри.

А что значит фраза тепло мгновенно поглотится в пространстве, если взрыв в космосе?

[identity profile] karpion.livejournal.com 2011-11-08 01:27 pm (UTC)(link)
Шанс, конечно, есть. Зависит от того, насколько рано люди обнаружат угрозу и насколько будут готовы вкладываться в защиту.

Сейчас США тратят деньги на агрессию. Так что я думаю, шансы снижаются.

Однако, вероятность прилёта такого астероида слишком мала. По кр.мере, если судить по истории, за всё время существования людей такого астероида не было. Возможно, такой астероид убил динозавров, и то не факт.