useless_faq | Святые реликвии и VIP-персоны

Святые реликвии и VIP-персоны

сейчас в ХХС выставлена для всеобщего поклонения одна реликвия – пояс Богородицы..
поломники стоят к ней (а за окном не май месяц) чуть ли не сутками, прежде чем доходит их очередь.. инвалидов, калек, неизлечимо больных, беременных и т.п запускают по отдельной очереди.. с этим все ясно и вопросов нет...
но кто–то, кто не желает стоять часами на морозе, пытается пролезть всевозможными способами без очереди, на что священники говорят, что "все, кто обманом пройдет, не получат должного действия и на чудо может не надеяться"...
но есть еще одна категория – т.н. VIP, представители которой идут даже впереди инвалидов–калек..
и возник такой вопрос: могут ли эти VIP-персоны расчитывать на чудо?

Flat | Top-Level Comments Only

Девушка, я Вас и в первый раз прекрасно понял, честное слово. Но вот разводить тут околорелигиозный срач не имею ни малейшего желания. :) Да и модераторы забанят. Оно Вам надо?

Каждому своё. Если кто-то верит, что от многочасового стояния на морозе и последующего касания им будет хорошо - их право. Меня же раздражает перекрытие и так забитых улиц.

юзер, я рада этому. но разводить - это не ко мне. мне бы просто получить ответ об основаниях для Вашего такого заявления. не более. чьи-то уважаемые точки зрения в данном случае мне совсем не интересны, а равно - мини-сочинения "Что меня раздражает сегодня и вообще".

Основания? Практика, логика, эксперимент, математика, фундаментальные законы физики и тому подобные факторы.

Предлагаю тему закрыть. Равно как и приписывание мне несуществующих моих высказываний.

Любопытно. Почему даже плацебо помогает излечиться, а сильная вера в чудо - нет?

Потому, что плацебо помогает в незапущеных случаях. Да и то далеко не всем. К сожалению, при полостных операциях хирург Иванов эффективнее Ничеготамназипама.

А если случай незапущенный?

А если бабушке пришить ...?

Не разводите троллинг, пожалуйста.

Я не разводу троллинг, а пытаюсь понять вашу логику. Вы аппелируте к науке, я тоже - к психологии.
Я не говорю, что "реликвии" помогают всем, иначе бы в мире не осталось больных и несчастных, но и не говорю, что они бесполезны - иначе бы к ним никто не стоял. Если провести статистический анализ, думаю результат будет как с плацебо. С учетом поправок на то, что сильная вера (не только религиозная) способна творить чудеса и то, что серьезные болезни не вылечить никакой верой.

Если считать их плацебо, то да, склонен согласиться.

Разница только в том, что если вы любой из стоящих в ~~очереди~~ очередище, считает, что это чудо, а не реальность. А вот пациенты, излечивающиеся от плацебо, верят в наличие в этой таблетке реальных химических соединений, действующих на его болезнь.

О, вы недооцениваете верующих людей! Для них священная чудодейственная реликвия - настоящая реальность. Но это не относится конечно к "вродеверующим", тем кто ходят к святыням, надеясь на авось. Они же и памятники трут в "волшебных" местах, и в путешествиях так же молят о помощи любых богов любых религий. Бросают монетки в фонтан :) Этот контингент мы не рассматриваем.

Не! Я не про это.

Давайте о системе отсчёта договоримся. "Вродеверующих" не рассматриваем.

Верующие же верят в наличие самого артефакта. Тут у нас разногласий нет. Артефакт объективно есть. Они верят в его принадлежность Марии (Христу/Иоанну Крестителю/...) Я - нет. Но не это главное.

Разница в том, что они верят в некую субстанцию (назовём её условно, скажем, "благодать"), имеющуюся в (исходящую из) артефакте. Вот тут и отличие от плацебо (хотя результат может быть сходным, как мы уже выяснили). "Благодать" - субстанция несуществующая (в классическом физическом смысле: неизмеримая, нерасчётная и т.д.), а химические соединения (которых действительно нет в плацебо физически) - реальные, существующие.

Вам, наверное, известно, что из истинной посылки логически следует только истина. А из ложной - как истина, так и ложь. Вот и тут такой же случай.

Тут один маленький вопрос. Как быть с множеством ученых, среди которых множество верующих. Если Вы относитесь к другому множеству, но среди Ваших знакомых есть вышеназванные, то, наверное, нелишне поговорить с ними об отношении веры и знания. Все-таки древняя тема, и много чего сказано, в том числе записано. Да: роскошные комментарии в этой и соседней, что ли, ветке. Очень была рада.

какие еще "факторы"? причем здесь математика и логика, уважаемый? Вы говорите однозначно: "не получат". что именно "не получат" - не отвечаете. кто "не получат" - не отвечаете. фундаментальные законы не получат эксперимент? или что? но мне примерно понятно: это было в прямом смысле Ваше безответственное заявление. так что да, лучше такую пустую тему закрыть.

Факторы элементарные. Повторяемость, фальсифицируемость и им подобные. Давайте я не буду тут читать курс техники эксперимента. Погуглите учебники, если интересно.

Математика и логика - оттуда же. Базовые понятия класса эдак шестого-седьмого. См. предыдущий абзац.

Если Вы не видите о чём я говорю "не получат", то тут мне тоже повторять не хочется. Почитайте сообщение, на которое я отвечал. От курса русского языка тоже прошу меня избавить.

Кто не получит - тот же комментарий, что и к вопросу "что не получат". Читайте выше.

В остальном да, совершенно безответственное заявление. Нести ответственность за неисполнение чуда я не хочу и не буду ни под какими уговорами.

Кстати, Вы, наверное, под "безответственным" имели в виду "бездоказательное". Ну так у всех своё понимание доказательства. У меня вот примитивное математически-физическое. У всей очереди на морозе - какое-то другое. Пусть их.

Аминь.

слишком много слов.

Бывает.

нет чтобы хорошее что-нибудь сказали.

Всё будет прекрасно. :)

значит они таки получат. ура. спасибо, Вы благородны и добры. )

Не начинайте. Этот вопрос мы уже решили выше. :)

) ах да, это там, где Вы скрылись от ответа в прекрасных туманах Ваших комментариев? хорошо, не буду начинать.

Комментарии вполне четкие и прозрачные. Чудодейственных свойств всяческих реглигиозных артефактов никогда не было зафиксировано. У этого тоже их нет. А нечудодейственые свойства мороза, давки, особенно на больных и беременных, наоборот, хорошо изучены. Родившиеся с паталогиями дети таких прекрасных чудоверящих родителей могут потом им сказать отдельное спасибо.

тогда, пожалуйста, аргументы и факты. поскольку заявляя "у этого тоже их нет", Вы всего лишь говорите о себе. а для верующих, кто был свидетелем чуда или с кем это произошло (Блез Паскаль, к примеру), Ваша фраза - колебание воздуха, т.к. они видели, они в этом участвовали. притом что вообще-то чудо как будто и не доказуемо. в силу разницы областей.

неужели есть случаи, когда, допустим, православная женщина рождает ребенка с патологиями, и выясняется, что эти патологии - исключительно и только благодаря тому, что эта женщина во время беременности посещала святые места? я совсем не владею данными такого рода.

и я бы не стала путать деревья в виде человеческих заблуждений, человеческих эмоций, погодных условий и т.д. - с лесом человеческой веры, извините за кривизну образа. хотя Ваши эмоции мне понятны.

Да вера на то и вера, хоть в глаза сцы, простите, всё божья роса.
А уж сколько роженец в бетон детей и себя угробило по чисто религиозным соображениям, не счесть.

> я совсем не владею данными такого рода.
Your fault. Ищите и обрящите.

Неожиданно банальное утверждение от Вас. К тому же квалифицировать такое множество ученых и деятелей культуры как тех, о которых поговорка, - это, простите, вне комментариев.

Кстати, очень и очень Вам признательна. Вспомнила благодаря разговору в этих комментах один систематический очерк: Ю.А. Кимелев. Философия религии. Гуглится легко.

Что касается "ищите и обрящете" - фолт не фолт, но, скорее, надобности как-то не было. Да и почему-то думается, что Вы вряд ли эту мою тьму способны рассеять. Всего Вам наилучшего.

Flat | Top-Level Comments Only

Святые реликвии и VIP-персоны

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Без иронии

Re: Без иронии

Re: Без иронии

Re: Без иронии

Re: Без иронии

Re: Без иронии

Re: Без иронии

Re: Без иронии