http://mumm.livejournal.com/ ([identity profile] mumm.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2011-11-23 06:29 pm

Святые реликвии и VIP-персоны

сейчас в ХХС выставлена для всеобщего поклонения одна реликвия – пояс Богородицы..
поломники стоят к ней (а за окном не май месяц) чуть ли не сутками, прежде чем доходит их очередь.. инвалидов, калек, неизлечимо больных, беременных и т.п запускают по отдельной очереди.. с этим все ясно и вопросов нет...
но кто–то, кто не желает стоять часами на морозе, пытается пролезть всевозможными способами без очереди, на что священники говорят, что "все, кто обманом пройдет, не получат должного действия и на чудо может не надеяться"...
но есть еще одна категория – т.н. VIP, представители которой идут даже впереди инвалидов–калек..
и возник такой вопрос: могут ли эти VIP-персоны расчитывать на чудо?

VS

[identity profile] aliteralter.livejournal.com 2011-11-24 12:24 pm (UTC)(link)
какие еще "факторы"? причем здесь математика и логика, уважаемый? Вы говорите однозначно: "не получат". что именно "не получат" - не отвечаете. кто "не получат" - не отвечаете. фундаментальные законы не получат эксперимент? или что? но мне примерно понятно: это было в прямом смысле Ваше безответственное заявление. так что да, лучше такую пустую тему закрыть.

[identity profile] wheyayeman.livejournal.com 2011-11-24 12:38 pm (UTC)(link)
Факторы элементарные. Повторяемость, фальсифицируемость и им подобные. Давайте я не буду тут читать курс техники эксперимента. Погуглите учебники, если интересно.

Математика и логика - оттуда же. Базовые понятия класса эдак шестого-седьмого. См. предыдущий абзац.

Если Вы не видите о чём я говорю "не получат", то тут мне тоже повторять не хочется. Почитайте сообщение, на которое я отвечал. От курса русского языка тоже прошу меня избавить.

Кто не получит - тот же комментарий, что и к вопросу "что не получат". Читайте выше.

В остальном да, совершенно безответственное заявление. Нести ответственность за неисполнение чуда я не хочу и не буду ни под какими уговорами.

Кстати, Вы, наверное, под "безответственным" имели в виду "бездоказательное". Ну так у всех своё понимание доказательства. У меня вот примитивное математически-физическое. У всей очереди на морозе - какое-то другое. Пусть их.

Аминь.

[identity profile] aliteralter.livejournal.com 2011-11-24 12:45 pm (UTC)(link)
слишком много слов.

[identity profile] aliteralter.livejournal.com 2011-11-24 01:51 pm (UTC)(link)
нет чтобы хорошее что-нибудь сказали.

Без иронии

[identity profile] wheyayeman.livejournal.com 2011-11-24 01:54 pm (UTC)(link)
Всё будет прекрасно. :)

Re: Без иронии

[identity profile] aliteralter.livejournal.com 2011-11-24 01:57 pm (UTC)(link)
значит они таки получат. ура. спасибо, Вы благородны и добры. )

Re: Без иронии

[identity profile] wheyayeman.livejournal.com 2011-11-24 01:59 pm (UTC)(link)
Не начинайте. Этот вопрос мы уже решили выше. :)

Re: Без иронии

[identity profile] aliteralter.livejournal.com 2011-11-24 02:11 pm (UTC)(link)
) ах да, это там, где Вы скрылись от ответа в прекрасных туманах Ваших комментариев? хорошо, не буду начинать.

Re: Без иронии

[identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com 2011-11-24 05:04 pm (UTC)(link)
Комментарии вполне четкие и прозрачные. Чудодейственных свойств всяческих реглигиозных артефактов никогда не было зафиксировано. У этого тоже их нет. А нечудодейственые свойства мороза, давки, особенно на больных и беременных, наоборот, хорошо изучены. Родившиеся с паталогиями дети таких прекрасных чудоверящих родителей могут потом им сказать отдельное спасибо.

Re: Без иронии

[identity profile] aliteralter.livejournal.com 2011-11-24 06:19 pm (UTC)(link)
тогда, пожалуйста, аргументы и факты. поскольку заявляя "у этого тоже их нет", Вы всего лишь говорите о себе. а для верующих, кто был свидетелем чуда или с кем это произошло (Блез Паскаль, к примеру), Ваша фраза - колебание воздуха, т.к. они видели, они в этом участвовали. притом что вообще-то чудо как будто и не доказуемо. в силу разницы областей.

неужели есть случаи, когда, допустим, православная женщина рождает ребенка с патологиями, и выясняется, что эти патологии - исключительно и только благодаря тому, что эта женщина во время беременности посещала святые места? я совсем не владею данными такого рода.

и я бы не стала путать деревья в виде человеческих заблуждений, человеческих эмоций, погодных условий и т.д. - с лесом человеческой веры, извините за кривизну образа. хотя Ваши эмоции мне понятны.

Re: Без иронии

[identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com 2011-11-24 06:25 pm (UTC)(link)
Да вера на то и вера, хоть в глаза сцы, простите, всё божья роса.
А уж сколько роженец в бетон детей и себя угробило по чисто религиозным соображениям, не счесть.

> я совсем не владею данными такого рода.
Your fault. Ищите и обрящите.

Re: Без иронии

[identity profile] aliteralter.livejournal.com 2011-11-24 08:29 pm (UTC)(link)
Неожиданно банальное утверждение от Вас. К тому же квалифицировать такое множество ученых и деятелей культуры как тех, о которых поговорка, - это, простите, вне комментариев.

Кстати, очень и очень Вам признательна. Вспомнила благодаря разговору в этих комментах один систематический очерк: Ю.А. Кимелев. Философия религии. Гуглится легко.

Что касается "ищите и обрящете" - фолт не фолт, но, скорее, надобности как-то не было. Да и почему-то думается, что Вы вряд ли эту мою тьму способны рассеять. Всего Вам наилучшего.