http://miroalexey.livejournal.com/ ([identity profile] miroalexey.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2011-12-17 11:50 am

Отопление в доме

Что если построить кирпичный дом так, чтобы несущие стены имели бы между собой расстояние 5 см, выкачать воздух из этой пустоты - создать вакуум, мороз не может распространятся без воздуха получается дом можно не отапливать?

[identity profile] silentvoice07.livejournal.com 2011-12-18 05:12 pm (UTC)(link)
Без вентиляции не обойтись.

[identity profile] bagdan.livejournal.com 2011-12-18 05:13 pm (UTC)(link)
Воздух тоже не сильно хороший проводник тепла.
Внешним давлением стены раздавит.

[identity profile] dibr.livejournal.com 2011-12-18 05:16 pm (UTC)(link)
Его давлением воздуха раздавит нафиг :-)

А если серьёзно, то, в общем, да: получится, по сути, офигенный термос. Но не забываем, что:
  - тепло может уноситься излучением: внутренние стенки вакуумного объема придётся делать зеркальными, как в термосе
  - окна и двери, конечно, тоже можно вакуумировать, а дверь даже сделать зеркальной внутри, но вот с окнами зеркальности не получится
  - необходим приток и отток воздуха (иначе задохнёшься), а с воздухом будет уходить тепло
  - чтобы стенки и правда не раздавило, придётся ставить распорки, через них тоже пойдёт тепло. Да и вообще, "несущих частей", которые откачать не получится никак, будет немало
  - но самое главное - это будет очень дорого, и потому useless. На практике обходятся пенопластом (иногда фольгированным), и подобными "невакуумными" утеплителями.

[identity profile] grobling.livejournal.com 2011-12-18 05:17 pm (UTC)(link)
Герметичные стены из кирпича не сделать.

[identity profile] follen-engell.livejournal.com 2011-12-18 05:25 pm (UTC)(link)
Был похожий пост, там человек про комнату спрашивал "вакуумную".

[identity profile] nishi-miller.livejournal.com 2011-12-18 05:41 pm (UTC)(link)
был уже такой вопрос....
крепиться-то это все как будет?

и каким образом Вы создадите вакууме между стенами - внешнее давление их раздавит...

[identity profile] skybb.livejournal.com 2011-12-18 05:46 pm (UTC)(link)
Можно не отапливать. Но если внутри будут жить люди, которые сами по себе тепло выделяют в процессе существования, то дом по-любому придется охлаждать.

[identity profile] harry-lonsdale.livejournal.com 2011-12-18 05:48 pm (UTC)(link)
Аргоном снизу подкачивайте. Если найдёте его дешевле сэкономленного топлива. А улетать он постепенно будет непременно.

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2011-12-18 06:15 pm (UTC)(link)
несколько лет назад читал что один мужик в сша сделал дом из... точно не помню уже из чего. но там была такая теплоизоляция, что в доме нет отопления. достаточно лампочек и тепла, выделяемого людьми.
хотя может и утка. в газетах много чего пишут.

[identity profile] serge-matveev.livejournal.com 2011-12-18 06:54 pm (UTC)(link)
Ну в свете того, что север США находится на уровне нашего Сочи, почему бы и нет? ;-)

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2011-12-18 06:55 pm (UTC)(link)
ну в принципе да :)

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2011-12-18 07:00 pm (UTC)(link)
Находится-то находится, но часто ли в Сочи бывают морозы под -20?

[identity profile] serge-matveev.livejournal.com 2011-12-18 07:06 pm (UTC)(link)
Не знаю. А в США часто?

[identity profile] vsegdasam.livejournal.com 2011-12-18 07:17 pm (UTC)(link)
вакум это лучший теплоизолятор из всех возможных, хотя нет, какой то газ существует еще. Так вот, каким бы изолятор он не был, все равно у него есть теплопроводность. Да и еще, не забывайте, что основные теплопотери идут через окна!!!

[identity profile] vsegdasam.livejournal.com 2011-12-18 07:20 pm (UTC)(link)
в америке стены картонные, в некоторых местах отопление вообще не нужно.
У меня друг тойоту тундру покупал в ОАЭ, так там печки с завода не было)))

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2011-12-18 07:31 pm (UTC)(link)
Сочи - эт где-то 43-й градус с.ш.. Бостон - ~42-й; -20 бывает не каждую зиму, но ничего запредельного в такой температуре для бостонца нету. Помнится, лет несколько назад зимой до -40 ночью добивало (это, правда, раз в стопицот лет бывает).
Монреаль - 45-й градус (плюс-минус Краснодар или Евпатория) - там -10 - -20 на протяжении всей зимы вполне себе нормальная погода.

[identity profile] dibr.livejournal.com 2011-12-18 07:59 pm (UTC)(link)
В кирпичах нет большого смысла делать вакуум: чтобы кирпич сохранил прочность, не меньше половины кирпича должны состоять из кирпича, :-) а при этом теплопроводность оставшегося кирпича сведёт на нет все наши усилия по вакуумированию (общая теплопроводность уменьшится всего-то ~вдвое, в то время как слой пенопласта в пару сантиметров уменьшит теплопроводность в разы).

А засунуть вакуум в, скажем, бетонную панель... тоже можно. Но прочность упадёт, перфоратором ткнуть, чтобы полки повесить, нельзя будет, а пенопласт опять окажется сильно дешевле, и не факт что заметно хуже :-)

[identity profile] chva.livejournal.com 2011-12-18 08:06 pm (UTC)(link)
Жить в таком домике было бы очень некомфортно. Дело в том, что материал стен должен обеспечивать их паропроницаемость (то, что в просторечии называют «материал дышит» или «стены дышат»). Без этого будет расти влажность, не будет нормальной вентиляции (придётся устраивать дорогие системы вентилирования) и т.п. Я сейчас отвлекаюсь от чисто технических вопросов типа изоляции междустеночного пространства, поддержания вакуума между ними.

[identity profile] hmelevsk.livejournal.com 2011-12-18 08:08 pm (UTC)(link)
В Сочи тепло в првую очередь из-за прогретого за лето моря, а во-вторую из-за гор, удерживающих северные ветра. Широта тут не очень большую роль играет, по ней сравнивать некорректно.

[identity profile] aterentiev.livejournal.com 2011-12-18 08:18 pm (UTC)(link)
одной атмосферой и раздавит?..

[identity profile] aterentiev.livejournal.com 2011-12-18 08:20 pm (UTC)(link)
есть такая теплоизоляция уже в продаже, для приклеивания на фасад
теплопроводность на порядок меньше пенопласта аналогичной толщины

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2011-12-18 08:21 pm (UTC)(link)
Вот я ровно об этом же. Широта - это нифига не 100%-й показатель, климат определяется еще миллионом причин.
Вона - мыс Каннаверал - 28-й градус (как Тенерифе или Шарм-эль-Шейх) - а «Челленджер» рванул из-за того, что погоды морозные стояли.

[identity profile] serge-matveev.livejournal.com 2011-12-18 08:43 pm (UTC)(link)
Монреаль это уже Канада. А про -40 в Бостоне мне как-то не верится. В Питере до -40 не доходило давным давно (хотя -38 было). При том, что в 2008-м там 8-го января было +19, например ;-) Да там бы вымер город при такой температуре за одну ночь.

Page 1 of 3