useless_faq | коллайдер и черные дыры

коллайдер и черные дыры - это что?

по русски, доступным для понимания языком
мне может кто нибудь объяснить что такое коллайдер? зачем он? какой процесс там происходит и для чего нужна эта фишка?
и черные дыры - это что за бодяга?
доступным только для понимания языком
типа я первоклашка, а вы буквари.
спасибо.
в википедии была, но там столько неизвестных слов что нифика не понятно.
АПД для тоже нифиганезнающих:
Ответить

troinik_lenina
Коллайдер.
Представь себе две карусели на одной оси. На разной высоте. И вращаются они навстречу друг другу. На лошадках сидят первоклашки.
Карусели раскручивают до скорости света. Потом выравнивают высоту каруселей и сталкивают первоклашек лбами. Из глаз сыплются искры.
Вот эти искры-бозоны и пытаются зарегистрировать ученые.

bad_samurai
дыра превращает любой объект неважно каких размеров в точку, сжимает сильно, ну это зависит от самой дыры еще, есть послабее, есть посильнее. сильная дыра сожмет нашу землю в точку за долю секунды, так что нам, наверно, даже и не больно будет
--
ну там еще в комментах от riazhenka и ri_hwa_won тоже интересно написано, правда более развернуто не процитируешь.
спасибо.

Запись сделана с помощью m.livejournal.com.

Flat | Top-Level Comments Only

спасибо, зачем им эти искры бозоны?
что они с ним делать будут?

и как эти бозоны смогут превратиться в черную дыру которая захватит нашу землю(то чем пугают противники большого адронного коллайдера, дескать если чо не так пойдет, получится черная дыра, и поглотит весь мир).

они проверяют свои теории.
по их расчетам бозон должен быть.
на практике еще никто не видел.
построили большую штуку для сталкивания лбами двух больших частиц с целью увидеть-таки этот бозон.

будет забавно если теория не верна и бозона и нет :D
(ну всегда есть такая вероятность, пока практика не подтвердила теорию. и даже потом она сохраняется, что где-то кто-то чего-то недопонял)

а для чего нужен этот бозон?
если они его достанут - то что они с ним будут делать?
оружие? энергия? скорость? что?
спасибо)

Ученые они такие. Они сначала что-то открывают, а потом уже думают, зачем это нужно.

да сам бозон не нужен. нужно их теорию устройства мира проверить. Найдут, замеряют характеристики, подправят какие-нить свои расчеты.

над практическим применением совсем другие люди будут думать и не скоро.

Шоу "Разрушители мифов" смотрели? Нечто подобное. Есть теория(миф) который нужно подтвердить либо опровергнуть на практике. Зачем? Любопытно. И авось пригодится кому-нибудь когда-нибудь для чего-нибудь сиё знание.

есть еще одна аналогия: расстрелять из дробовика швейцарские часы и по вылетающим обломкам понять как они были устроены:)

а черная дыра в коллайдере- это из той же серии что и вред ГМО и озоновые дыры от стартов ракет- массовые страшилки для обывателя.

Пугают на самом деле не черной дырой, а strangelet'ами.

А пугают противники, так как не понимают, что там происходит. Причём, похоже, даже в самых общих чертах.

Вот вопрос мотивации это не ко мне. Кто-то за деньги, кто-то за идею, кто-то из любопытства..

Если я выйду на площадь и стану кричать что если мне не принести пива, я превращусь в черную дыру. Мне нормальный человек поверит?
А если об этом утром напишут в газетах, снимут сюжеты на центральных каналах?

Я не про мотивацию
бозон им для чего нужен?
что они на его основе хотят сделать оружие скорость энергия?
СПАСИБО
и еще про черную дыру, это сверхмалое и сверхбольшое как конкретно может уничтожить землю?
лишит света? землятресения? наводнения? пережует нас или в порошку стерет?
как конкретно эта черная дыра действует?
и как она может образоваться?
спасибо).

Они хотят доказать, что всю жизнь занимались наукой, а не верили в сказки :)
Обнаружение бозона подтвердит теорию.
Иначе придется придумывать половину физики заново. А тысячам ученых во всем мире придется признать, что они всю жизнь страдали ерундой.

Черная дыра это чисто теоретическое пока понятие. Ни кто её не видел.
Никого ведь не интересует чем питается лох-несское чудовище? Где и как размножается, что делает при встрече с человеком.
Это миф.

Черная дыра это гипотеза. Согласно современной теории(пятой за 20-й век) математически они могут существовать.

Какую из половин физики придется придумывать заново? Пока искали этот бозон Хиггса, уже почти придумали, как в Стандартной Модели обойтись без него. Всего лишь в этой теории трех полей, а не в половине физики.

Нифига себе, теоретическое понятие! От черных дыр офигенных размеров джет идет. Видно в телескоп очень хорошо. Ну и на двойных звездах тоже в глаза бросается.

пруф

Google sky. Там сделайте поиск черных дыр. Фоточки очень красивые, несмотря на то, что черных дыр не видно. Ну и вики полистайте: Полярное струйное течение и Релятивистская струя.

(no subject)

troinik-lenina.livejournal.com - 2011-12-28 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

blackyblack.livejournal.com - 2011-12-28 17:46 (UTC) - Expand

(no subject)

troinik-lenina.livejournal.com - 2011-12-28 17:52 (UTC) - Expand

>Они хотят доказать, что всю жизнь занимались наукой, а не верили в сказки :)
Три раза ха - отрицательный результат тоже результат, еще даже более интересный, чем положительный.

дыра превращает любой объект неважно каких размеров в точку, сжимает сильно, ну это зависит от самой дыры еще, есть послабее, есть посильнее. сильная дыра сожмет нашу землю в точку за долю секунды, так что нам, наверно, даже и не больно будет

Бозон этот ученым нужен просто для интереса. Как, собственно, и вся теоретическая наука. Но это ученым. А государству это все надо, потому что оно надеется, что в результате случайно и что-нибудь полезное получится, а если и не получится, то пока суд да дело, у ученых мозги не заплесневеют.

Про черные дыры: они не могут уничтожить Землю, не могут лишить нас света, канализации и интернета, потому что они все очень далеко от нас. Действует дыра очень просто: сидит себе и притягивают далекие космические лучи, которые летят к Земле. От этого они немного искривляются, и земные ученые, не находя на пути лучей никаких видимых объектов, могут догадаться, что это не иначе как черная дыра.
Образуются эти дыры, например, когда какая-нибудь большая звезда почти догорает и схлопывается. Гореть она больше не может, топлива и температуры ей не хватает, ядреная реакция прекращается, а массы еще очень много. И вот эта масса, которая уже не может за счет ядерного горения улетать со звезды, стягивается к центру звезды, схлопывается в очень маленький объем, в небольшой шарик огромной массы. И такая она, зараза, массивная, что даже легонький свет из нее вылезти не может. И от этого она черная.
И еще там не идет время, но вам этого пока не надо, раз вы лазаете за словом гравитация в словарь.

Если чёрная дыра затягивает в себя космический газ+мусор, то частицы газа+мусора на пути к дыру сталкиваются, нагреваются, светятся. Этот свет можно увидеть.

Впрочем, и свечение падающего газа, и искривление света бывает от тяжёлых тел, которые не стали чёрными дырами.

Горящая звезда не падает внутрь себя из-за светового давления. Когда топливо (водород) выгорает, свет не идёт, и звезда падает внутрь себя (к центру). Но перед тем, как схлопнуться, звезда успевает разогреться (см.первый абзац) и взорваться - это новая или сверхновая звезда. А остатки уже падают внутрь, в центр.

да ладно)
что такое гравитация я конечно знаю
но нужно было как-то обозначить степень своей тупости, чтобы получить максимально доступные для понимания ответы)
реально через википедию получить его - сложно, для меня, по физике нам ставили пятерки - за посещения;).
А Вы интересно кстати пишите, прям завораживает, мне понравилось)
продолжайте, я не до такой степени клинический случай чтобы не понять то, что доступно в изложении)
спасибо :-).

:) давайте так попробую объяснить:

физики очень хотят теорию, которая бы описывала всё, ну то есть всё ваще...
где-то в 19 веке физики думали, что у них такая теория уже есть - законы Ньютона и все дела

с их помощью можно было точно предсказать, с какой скоростью тело Х доедет из пункта А в пункт Б, если его пихнуть с такой-то силой, например, и если по пути ему встретятся какие-то препятствия, то есть с такими законами можно было чего хочешь считать, это как астролябия, которая всё меряет

но потом на рубеже 19 и 20 веков выяснилось, что астролябия меряет не всё, что кое-где она дает сбои при расчетах и нифига не объясняет - ни то, что происходит в космосе, ни то, что происходит в микромире (типа устройства атома, например)

значит надо было новую теорию, которая бы позволяла всё обсчитать

ну и понеслась

разные Эйнштейны стали предлагать всякие теории, хорошие теории, умные, так что простому человеку и не понять нифига, но зато эти теории вроде бы позволяли всё посчитать и померить - ну, как астролябия, да

дело за малым: убедиться, что теория не высосана из пальца, а и вправду всё меряет, то есть нужен эксперимент, который подтвердит, что теория правильная

ну и вот, есть какая-то теория, и если ей верить, то получается, что должен существовать какой-то такой особо хитрожопый бозон... если теперь его найти, то значит теория офигенно правильная и с ней можно жить и всё по ней мерить и считать, а если никакого такого бозона нет, то - опаньки - вся эта теория - фуфло собачье, и надо новую теорию придумывать

вот и ищут этот бозон на этом вот ихнем коллайдере, сталкивая, как сказано выше, лбами разные частицы, в надежде, что посыплются искры и одной из этих искр будет тот самый хитрожопый бозон

так понятно? :)

чёрные дыры - это такая же хрень... то есть если некоторые из существующих теорий верны, то во Вселенной могут быть такие прикольные объекты, у которых гравитация настолько офигенная, что они притягивают вообще всё и даже свет оттуда вырваться не может, поэтому они совсем не светятся, поэтому и чОрные-пречОрные, и мимо них лучше не летать, а то засосет нафиг и сдохнешь там насмерть

и если их астрономам удастся как-то найти, значит теории нынешние правильные, а если чёрных дыр нет, то, значит, придется что-то в консерватории подправить

говорят, что дыры таки вроде бы нашли, то есть существующие теории в принципе неплохие, че-то там описывают... осталось бозон еще найти для полного щастья...

как-то так

Все так, только общей теории пока нет. Бозоном хотят доказать стандартную модель (теория поуже, чем общая).

ага, и поэтому на бозонах с коллайдерами дело не остановится, еще много будет всяких дорогостоящих экспериментов и жутких сенсаций про конец света и ядерную войну, которые непременно случатся из-за всяких диковинных устройств, создаваемых сумасшедшими учеными

Вся современная физика слегка попахивает шарлатанством, поскольку она родилась из неспособности решать определенный тип уравнений - уравнения Шредингера, которые описывают ряд очень важных процессов в веществе - не каком-то конкретном, а в веществе вообще - как в типе материи. Всякий раз, когла наблюдаемый при постановке эксперимента результат не соответствовал решениям этих уравнений, физики придумывли новую частицу, которая должна была объяснить это несовпадение. Справедливости ради следует сказать, что некоторые из этих частиц были потом обнаружены. Чтобы их найти, строили специальные ускорители, где пучки частиц разгоняли до таких скоростей, чтобы они при столкновении с мишенью-препятствием раскалывались на всё более мелкие осколки. Это и были искомые частицы. Но в настоящее время всё чаще высказывается мнение, что вся эта чрезвычайно сложная химерическая конструкция, похоже, неистинна. Это будет крушением для столь многих карьер, что физики смогли продавить безумные деньги на строительство самого большого ускорителя - коллайдера. Уж если в нем разогнать вещество, то он грохнет его на такие мелкие кусочки, что любо-дорого смотреть. Надеются они найти последнюю недостающую в теории мироустройства частицу - бозон Хиггса, предсказанный, но до сих пор не обнаруженный. Очень многие думают, что и не судьба. И если это так, то физикам придется признать, что всю вторую половину двадцатого века они хрень пороли на деньги налогоплательщиков. И тогда им придется возвращаться к тому, что придумал еще Эйнштейн. И строить свою теогрию вещества заново. А кому же ткого захочется на старости лет? Следует еще упомянуть, что математика, в логике которой мыслил Шредингер, тоже внушает опасения знаюшим людям. Потому что теорема Гёделя о том, что математика не универсальна для описания картины нашего мира, так и не опровергнута научным сообществом. Из-под всего этого вылезает довольно неприятное для науки открытие: научный метод перестает быть и истинным, и универсальным как только перестает базироваться на эксперименте, а пускается в догматическую болтовню. Проблема еще и в том, что ставить эксперименты в квантовом мире почти невозможно. И главной причиной является то, что само наличие наблюдателя меняет их результаты. Впрочем, ели бозон Хиггса всё-таки найдут, нынешних скептиков прибьют тапком.

>и как эти бозоны смогут превратиться в черную дыру которая захватит нашу землю
Никак не смогут
>то чем пугают противники большого адронного коллайдера
Блаженные люди

Flat | Top-Level Comments Only