http://bondart.livejournal.com/ ([identity profile] bondart.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-03-16 12:52 pm

... taste of her cherry chapstick

Навеяно обсуждением этого вопроса, и мне непонятна логика некотрых постящих.

Очень много людей боятся за своих детей, которые увидят на улице или в телевизоре целующуюся однополую пару, приймут это за норму и тоже станут ЛГБТ. Но разве сексуальная ориентация - не константа? Если что то хорошо распропагандировать то у мужиков чудом начнет вставать на мужиков?

[identity profile] alekoksan.livejournal.com 2012-03-16 04:43 pm (UTC)(link)
Национальность прекрасно лечится(См. ассимиляция)
Повторюсь: вы прочитали те ссылки, которые я вам дал?

[identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com 2012-03-16 04:49 pm (UTC)(link)
Вы путаете (или сознательно смешиваете) понятия "медицинского излечения" и "социальной адаптации".

Писульки на помойке под названием "Википедия"? Не вы первый, кто потрясает этими агитками.

[identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com 2012-03-16 04:50 pm (UTC)(link)
А, или о Фромме? Так это совсем мимо.

[identity profile] alekoksan.livejournal.com 2012-03-16 05:10 pm (UTC)(link)
Я вам дал ссылки на известнейших психологов Фромма и Маслоу с целью прояснить свое понимание нормальности и болезни и намекнуть, что позиция "миллионы мух не могут ошибаться" не является в этом вопросе единственными.

И кстати, вы тоже путаете эти понятия. Ведь гомосексуалисты страдают не от самого "заболевания", а от отношения к ней общества, также, как и от национальности.

[identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com 2012-03-16 05:19 pm (UTC)(link)
Ну вот и ответ: это совершенно некорректные, в значительной мере умозрительные, построения. Я бы даже сказал, фантазии.

Впрочем, это уже выходит за пределы обсуждаемого вопроса, равно как и вообще его постановка как "а нормально ли это".

Изначально, напомню, в данной ветке обсуждается вопрос: "мы не знаем, лечится гомосексуализм или нет поскольку эта тема не исследуется".

Вопрос нормальности этой ориентации или принятия этого недуга и даже возможности гордится им, выставляя напоказ -- к обсуждаемой теме отношения не имеют.

[identity profile] alekoksan.livejournal.com 2012-03-16 05:35 pm (UTC)(link)
Тогда не употребляйте слово "лечится", а слово "меняется"

[identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com 2012-03-16 05:38 pm (UTC)(link)
Процесс применения медицинских процедур в русском языке называется "лечение", однако.

[identity profile] alekoksan.livejournal.com 2012-03-16 06:03 pm (UTC)(link)
Лечением в русском языке называется воздействие на патологическое состояние. Если человек выздоровел, то про него говорят "излечился". А так как мы условились, что мы не обсуждаем патологичность данного состояния, мы принимаем его как нейтральное.

[identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com 2012-03-16 06:05 pm (UTC)(link)
Стоп. Паталогичность состояния мы приняли -- оно же "отклонение от нормы" (читай, "93% популяции таки не геи", тех по статистике около 7%).

[identity profile] alekoksan.livejournal.com 2012-03-16 06:12 pm (UTC)(link)
ЦИТИРУЮ:
"А теперь позвольте мне вкратце, а потому, может быть, излишне категорично изложить суть этой постепенно складывающейся концепции психологически здорового человека. Во-первых, каждый человек имеет свою собственную сущностную природу, некий скелет психологической структуры, который надлежит изучать и описывать с той же тщательностью и обстоятельностью, с какой мы изучаем и описываем его анатомию и физиологию; потребности, а также возможности и тенденции развития человека в некоторой степени детерминированы генетически; каждый человек обладает как общевидовыми характеристиками, характеристиками, свойственными каждому человеческому существу и обнаруживающимися у представителей любой культуры, так и уникальными, индивидуальными характеристиками. Представление о порочности человеческой натуры несправедливо и ошибочно; сущность человека либо где-то на грани порока и добродетели, либо заведомо хороша. Во-вторых, мы можем говорить о нормальном, здоровом развитии человека в том случае, если имеем дело с человеком, который движется к воплощению в действительность возможностей, заложенных в его природе, к осуществлению своих индивидуальных потенций, – с человеком, который движется по направлению к зрелости, ведомый указаниями, намеками и подсказками его собственной природы, развивается самостийно, а не под воздействием внешних влияний. В-третьих, новые данные дают нам все больше оснований для того, чтобы заявить: психопатология – это не что иное, как результат отрицания, фрустрации или искажения сущностной природы человека. Что хорошо для человека? Для человека хорошо все, что благоприятствует развитию его внутренней природы, все, что приближает его к самоактуализации. Что плохо для человека? Для человека плохо все, что препятствует воплощению его сущностной природы, что фрустрирует и искажает ее. Что следует считать ненормальным, нездоровым? Ненормальным и нездоровым следует считать все, что препятствует самоактуализации человека. Что следует считать психотерапией или личностным ростом? Психотерапией или личностным ростом следует считать любое воздействие любого рода, как внешнее, так и внутреннее, которое приближает человека к самоактуализации, позволяет ему развиваться в соответствии с указаниями его собственной природы. " Абрахам Масло. Мотивация и личность.

[identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com 2012-03-16 06:14 pm (UTC)(link)
И какой вывод следует сделать из этой философской писанины, сколь наукообразной, столь и бессмысленной? 8)

[identity profile] alekoksan.livejournal.com 2012-03-16 06:24 pm (UTC)(link)
Это не "философская писанина". Это то определение нормы, которое отличается от той нормы, по которой быть алкоголиком - совершенно нормально.

[identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com 2012-03-16 06:31 pm (UTC)(link)
Это не "определение нормы". Это банальная демагогия 8)

Определение должно однозначно идентифицировать феномен, а все эти пассажи типа "во-первых... в-десятых"... только размывают его.

Впрочем, это уже казуистика. Я могу поиграть и в нее, но это скучно.

[identity profile] alekoksan.livejournal.com 2012-03-16 07:34 pm (UTC)(link)
Докажите, что это казуистика и демагогия. А то разбрасываться умными словами все умеют.

Ах, да, надо будет сказать знакомым психологам, что ЖЖ-юзер kisa_i_osya считает, что труды одного из величайших их представителей являются казуистикой и демагогией. Они уж точно устыдятся своего невежества.