useless_faq | группа Дятлова

Если брать по складности — то наиболее всеобъемлющая, пожалуй, таки ракитинская, хотя момент с контролируемой поставкой мне кажется натянутым. Слишком уж всё картинно «по-шпионски» и черезчур велик потенциал для провала — который, если эту гипотезу принять, и не замедлил последовать. А вот вариант «случайно наткнулись» — и вероятнее, и правдоподобнее. Вслед за этой версией, пожалуй, таки можно поставить лавинную.

Что же это за шпионы такие, которые так похожи на шпионов, что вынуждены зачищать любой встреченный отряд?

Учитывая, что в окрестностях за пару дней, а то и в тот самый день наблюдались странные «НЛО», по описаниям очень похожие на осветительные авиабомбы, есть возможность, что дятловцы тупо наткнулись на самый момент высадки или приёма группой груза. Вот просто не повезло. Днём раньше — никого бы не было. Днём позже — просто наткнулись бы на пару туристов «из Салехарда»...

Про "НЛО", насколько я понимаю, свидетели "вспомнили" только через несколько десятков лет.

И потом, пролучается, дятловцы, как наивные идиоты, даже не задумались, а чего это тут такое происходит (вспомните, время какое было - шпиономания же как раз цвела!). И настолько не заинтересовались происходящим, что даже не сфоткали. А шпионы как-то узнали, что их не сфоткали и фотики забирать не стали.

Далее, хотел бы я посмотреть на бойца, способного ударом раздавить грудную клетку взрослого мужчины. Я, например, в спортзале ронял на грудь штангу в центнер весом - и ничего, вообще никаких травм кроме синячищи. А тут один удар - и насмерть, на мягком снегу, сквозь тёплую одежду...

Раздавить-то как раз нетрудно, надо просто в правильном направлении силу применять. Даже хрупкие женщины могут. Вон, на курсах первой помощи при обучении искусственному дыханию прямо говорят: «Если услышите громкий треск — не пугайтесь, это были рёбра. У живого заживут, а мёртвому они всё равно без надобности».

Что же до дятловцев — то по мне так, если верить в версию с американцами, бело обстояло следующим образом: уже поставив палатки и начав располагаться на ночь, народ услышал что-то странное, какие-то подозрительные звуки, или ещё что, и отправил гонца на посмотреть. Как раз учитывая царившую тогда шпиономанию. Ну и углядели, на свою голову.

С фотоаппаратами и правда неясно, но тут, ЕМНИМС, вообще сведения довольно противоречивы.

Дык, рёбра-то ломаются легко, но только если человек лежит полностью расслабившись (без сознания) на твёрдой поверхности! А иначе сломать их не так-то просто.

Что касается же шпионов, то фотоаппараты и плёнки (вернее, то, что их не все забрали) - не единственная нестыковка. Выгнать жертву на мороз и при этом предоставить ей полную свободу перемещения - это странно. А что если она таки выживет (спички были, сколько-то тёплых вещей было, ножи были)? А что если она напишет предсмертную записку? А что если она в отчаянии нападёт? Способ не гарантирует ни результата, ни отсутствия улик.

А тут получается: выгнали - оставили в покое, потом передумали, стали искать, мотаясь ночью в метель по лесу...

1. Но и не так уж трудно, если уметь.
2. Это всё прекрасно объясняется задачей сделать это похожим на несчастный случай. Что, в принципе, и удалось. По крайней мере запутались все. ;)

1. Сломать одно-два-три ребра - да, хотя, опять же, в зимней одежде это непросто. А вот так - раздавить всю грудину...

2. Ну, возможно всё, конечно. :) Но как-то это слишком усложнено - столько неизвестных в комбинации, что шпионам просто дико повезло, что никто ничего не понял.

1. Если сесть на грудь и попрыгать — вполне можно.
2. Им, по большому счёту, важно было, чтобы никто ничего не понял, пока они из страны не уберутся. Если мы таки верим, что это были именно они.

(no subject)

tophelm.livejournal.com - 2012-04-10 12:10 (UTC) - Expand

(no subject)

khathi.livejournal.com - 2012-04-10 12:12 (UTC) - Expand

я уже писала, что думаю, что группу пытались отравить газом в палатке. стрелять боялись - мало ли, может неподалёку ещё одна или несколько групп? или, чтобы не оставлять пуль и гильз.
поэтому ребята разрезали палатку и выскочили.
а дальше?... действительно, может хотели заморозить, а потом, видя, что те развели костёр пошли убивать(???)

отправили ДВУХ гонцов. два человека были полностью обуты и одеты.

а с палаткой я сама надумала версию (я как начиталась этого Ракитина, так спать не могла, всё крутилась и думала). только не смейтесь
.
палатка разрезана изнутри. но, кроме нескольких длинных вертикальных разрезов было 9 (?) маленьких горизонтальных разрезов вверху.
длинные - для эвакуации, а маленькие для чего?

я предполагаю, что шпионы подошли к палатке, окружили её и, угрожая оружием велели не выходить. затем, они
стали впускать в палатку отравляющий газ, чтобы всех убить, но не огнестрелом. может, чтобы сымитировать замерзание.
выход был блокирован и поэтому ребята сделали маленькие разрезы для лица, чтобы дышать.

шпионы стали их бить по лицам, чтобы загнать назад. поэтому у нескольких человек сломаны носы.
тогда несколько человек одновременно разрезали палатку вертикально и группа выскочила наружу.

наверное, их ещё били и прогнали в лес, заставив разуться. но тут тоже момент: почему им не велели снять свитера?

другого объяснения разрезам на палатке я не вижу. именно газ или дым внутри должен был заставить людей так эвакуироваться.

лавины не было. есть фото палатки - где там лавина?

Газ — не пойдёт. Слишком легко определяется при анализах. У Ракитина объяснение млеким разрезам правдоподобнее: через них один из нападавших следил за склоном, не разожгли ли ушедшие костра.

нет, именно не правдоподобные.
1. разрезов 9, столько не нужно, чтобы следить.
2. они почти под самой крышей - неудобно сидеть и наблюдать. они бы были на уровне глаз сидящего человека.
3. много ты нанаблюдаешь ночью? видимость пару метров. дальше уже ничего не увидишь.
4. почему несколько вертикальных разрезов? они хотели испортить палатку - одного дистаточно
5. им нужно было умертвить группу, но стрелять опасались. может думали, что рядом жильё или ещё другие туристы.
поэтому сошёл и газ. может, они думали, что советские такие тупые, что не определят газ. или это было уже непринципиально, они надеялись скрыться к тому времени, когда всё обнаружится.
6. или они могли развести огонь в переносной печке и впускать дым, а потом обставить всё так, что они сами задохнулись от печки. скорее даже дым, потому, что у ребят было время разрезать палатку в многих местах, а это не так быстро.
подумай, ну отчего люди будут выскакивать из палатки, как ошпаренные, при этом приводя её в негодность, понимая, что она - их единственное спасенье!

Газ определить при анализах не так уж просто. Насколько я понимаю, как минимум, нужно знать, что именно искать. Я не слышал, чтобы делались анализы хоть на какой-то газ. Если уж "серую пену" в лёгких не исследовали, что именно это было, то странно надеяться на анализы на все возможные отравляющие вещества.
Хотя эта серая пена в лёгких и неестественно тёмный цвет лица (btw, никак не объясняемый Ракитиным) наводят именно на версию отравления газом даже более весомо, чем разрезы палатки (которые вообще могли появиться уже после сворачивания спасательной операции).
Отсюда же и замерзание Дятлова и Колмогоровой вблизи палатки не в позе эмбриона - сначала сознание было отключено каким-то другим воздействием (либо не сознание, а подвижность - неважно), а потом произошло замерзание, уже в "выключенном" состоянии.

да, я забыла упомянуть странный цвет лиц и рук, это, действительно могло быть из-за газа. не представляю, из-за чего ещё.
а экспертиза проводилась неполно, или неполно отражена в документах.
а, может, в те времена ещё газ и не могли определить?

во всяком случае, что-то угрожающее жизни произошло в самой палатке. а что, как не газ?
ещё одно подтверждение задымлению то, что был один маленький горизонтальный разрез на обратной стороне палатки.
видимо, когда ребят стали ударами заталкивать назад в палатку, кто-то метнулся на другую сторону., но тут же задыхающиеся сделали два вертикальных разреза и выскочили.

(no subject)

khathi.livejournal.com - 2012-04-17 22:16 (UTC) - Expand

(no subject)

gul-kiev.livejournal.com - 2012-04-18 07:51 (UTC) - Expand

но плёнки в фотоаппарате Золотарёва не было. её же кто-то изъял? хотя, в самом деле, странно, что другие фотоаппараты не тронули

Её мог изъять сам Золотарёв, а новую не успеть вставить...

но зачем ночью быть при фотоаппарате?

да, я не специалист, но мне тоже показалось странным. что ударом колена можно поломать 12 рёбер, с двух сторон. но как же они поломались.
там на палатке совсем мало снега, ничего он не поломает.

что помешало шпионам на следующий день замести следы?

боялись быть застигнутыми следующей группой (которая таки была) или охотниками

А кто сказал, что они этого не сделали? Зачистили что смогли и ушли. Тогда, правда, становится не очень понятно, где их следы, но если они были не на лыжах, а например, на снегоступах — то если их специально не искать, то и не нашёл бы никто, а они ещё могли их и заметать специально.

Я имею ввиду трупы. Что мешало спрятать трупы?

То, что это, в общем-то, — весьма нетривиальное занятие, особенно зимой? Копать могилу на девять человек, даже вдвоём, — это весь день провозишься, а то и дольше.

я думаю, у них не было времени. надо было смываться, а не копать землю (как??), рискуя каждую минуту быть застигнутыми следующей группой, охотниками, лесниками, кто там ещё бродит?