http://dve-muchachi.livejournal.com/ ([identity profile] dve-muchachi.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-04-10 11:44 am

группа Дятлова

помогите разобраться. прочла массу текстов и форумы, но не знаю к какой версии склониться.
когда читаешь, всё кажется правдоподобным, когда обдумываешь - видишь всякие несоответствия.
меня интересует, виновны ли в их гибели другие люди?

P.S. просьба писать по существу. пожалуйста! тема серьёзная, даже трагическая.
а то некоторые уже тут "острят"

[identity profile] phobos-il.livejournal.com 2012-04-10 02:51 pm (UTC)(link)
Ракитинская версия выглядит бредом. Диверсанты, шастающие автономно в глубине территории СССР, забрасываемые с помощью сверхзвуковой "Черной птицы", и ни разу нигде не попадавшиеся. Порхающие над снегом, не оставляющие следов, но ломающие ребра. КГБ, курирующий некую тайную операцию, и вдруг теряющий все нити управления ею. Группа ликвидирована, КГБ вообще не чешется, людей никто не ищет, все идет самотеком и получает широкую огласку. И на этом фоне какие-то смехотворные дедукции, что, дескать, кадровых сотрудников КГБ захоронили отдельно, чтоб бывшие товарищи могли скрытно навещать могилы на годовщину смерти. Уже не говоря о том, что организовывать передачу в тайге, в присутствии большого количества посторонних - совершенно ненужное усложнение задачи.
В пользу лавинно-оползневой версии Буянова говорит следующее: 1) статистика (90% горных туристов погибают от лавин) 2) сравнение характера травм с известными лавинными травмами. Утверждает, что компрессионные переломы идентичны.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vitamin_/ 2012-04-10 03:54 pm (UTC)(link)
Лавинная версия то уже можно сказать закончила своё существование.. В неё не верит сегодня практически никто из исследователей трагедии. На последней конференции памяти дятловцев в 2012 году все так Буянову и сказали.

[identity profile] kazyaffka.livejournal.com 2012-04-10 04:56 pm (UTC)(link)
если исследователи типа фрика Ракитина то да, убедительно. Нормальный исследователь вряд ли будет 50 лет пережевывать одну и ту же историю, а любители сенсационных версий - пожалуйста.
И чем дальше в лес тем больше дров.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2012-04-10 10:14 pm (UTC)(link)
Где вы у Ракитина нашли этого несчастного «Дрозда» (английский Blackbird — это именно простой обычный русский дрозд), который и в первый-то полёт ушёл на пять лет позже описываемых событий? Ракитин пишет про RB-47, а их над СССР в 50-е и правда летало преизрядно.

[identity profile] phobos-il.livejournal.com 2012-04-11 05:12 pm (UTC)(link)
Я не помню, было ли это в самой книге или где-то на форумах, куда Ракитин приходил защищать свою версию (и лично мне показался по тону выступления человеком неадекватным), но ход рассуждения был примерно таков - даже на некоторых Блекбердах иногда был тот самый отсек с люком, позволяющим провести десантирование разведчиков. Зачем он сохранился? Потому, что доказал свою необходимость ранее, в середине 50-х. Значит, диверсантов над СССР выбрасывали и точка, а кто не согласен - американский наймит.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2012-04-11 08:36 pm (UTC)(link)
Ну, у него и в собственно работе из всех щелей лезет попоболь непризнанного гения. ;) Но факт в том, чо диверсантов (а куда чаще — просто разведчиков) в СССР забрасывали, и немало. Хотя, например, систему Skyhook, про которую он немало пишет, в первую очередь разработали всё же для спасения сбитых пилотов. Правда потом оказалось, что вертолётом тупо проще. ;)

[identity profile] phobos-il.livejournal.com 2012-04-12 09:33 am (UTC)(link)
При этом он пишет еще что-то типа такого: раз имена заброшенных в СССР диверсантов до сих пор не опубликованы ни в каких американских архивах, то лишь по одной причине - они натворили в советском тылу настолько страшные преступления, что американцы боятся это публиковать. Примеров заброса диверсантов именно со скоростных/высотных самолетов разведчиков у Ракитина нет. Максимум - с транспортника-тихохода или подводной лодки. Кроме того, Ракитин сам пишет, что диверсанты получали задание, требующее режима полной автономности и незамеченности (типа пробрался в район, собрал пробы грунта, ушел) - а убийство студентов вряд ли сюда вписывается. Например, тот самый шпион (Славнов), который выполнил "ядерное" задание и был схвачен уже при обратном переходе иранской границы, никаких зверских преступлений не совершил. И примеров других подобных преступлений, совершенных "диверсантами с самолетов", у Ракитина тоже нет.

[identity profile] phobos-il.livejournal.com 2012-04-11 04:18 pm (UTC)(link)
Буянов не имеет в виду лавину как таковую, с массовым обвалом больших масс. Лишь сдвиг/оползень небольшого участка вокруг вырытого для палатки углубления. При этом приводит в пример случай с какой-то другой группой, попавшей на пологом склоне в такой же мини-оползень. Все ребята просто медленно съехали пару метров вниз с основной массой, а одну девушку прижало к камню и сломало позвоночник. На этот общий компрессионный характер повреждений он и упирает. Мне это кажется более вероятным, чем неизвестные диверсанты, не оставляющие следов на снегу и крушащие ребра приемами рукопашного боя.
А небольшую массу снега могло за три недели сгладит-сдуть ветрами на склоне. Часть снега осталась лежать в углублении.

[identity profile] gul-kiev.livejournal.com 2012-04-17 04:20 pm (UTC)(link)
Такая лавина ещё может кое-как объяснить характер травм (сломанные рёбра, треснутые черепа, сломанные носы, ссадины).
Но как можно объяснить, что они не взяли в палатке обувь и дополнительную одежду, а замёрзли в её прямой видимости без обуви? Что помешало им утеплиться?
Если они из палатки выбрались и вынесли раненых товарищей, вряд ли они потом палатку потеряли, она не была полностью засыпана. Да и странно было не обуться сразу, это ведь не выбегание в панике, а достаточно длительное откапывание.

[identity profile] phobos-il.livejournal.com 2012-04-17 05:53 pm (UTC)(link)
Во-первых, обувь замерзшая была и одеть ее сразу все равно было невозможно. Они хотели ее утром отогреть тем самым единственным поленом и потом одеть. Во-вторых, как именно выглядела палатка сразу после обвала, мы не знаем - возможно, что рыхлого снега свалилось гораздо больше, а уже за время до прибытия поисковиков сильные ветры успели его посдувать. Ну и Буянов считает, что у них был некий психологический шок и неверная оценка ситуации - они решили сразу тащить раненых в укрытие, вместо того, чтоб сперва пытаться откопать снаряжение и обувь. Может, попытались копать, а рыхлый снег сверху продолжал осыпаться и видели, что ничего не получается, боялись более сильного обвала, или решили сперва отнести раненых вниз и развести костер, а потом вернуться откапывать снаряжение. Не оценили опасность мороза с ветром и не поняли, что замерзнут слишком быстро. Как то так.