о чуде

[mumm.livejournal.com]

как известно, каждый год происходит чудо - в храме Гроба Господня сверхъестественным образом снисходит благодатный огонь: "… патриарх, став пред дверями святого гроба, при помощи диаконов снимает с себя митру, саккос, омофор и палицу и остается лишь в подризнике, епитрахили, поясе и поручах. Драгоман вслед за тем снимает печати и шнуры с двери святого гроба и впускает внутрь его патриарха, имеющего в руках упомянутые пуки свечей.....По входе их в святой гроб двери его тотчас же закрываются.... патриарх же идет дальше, к ложу Спасителя и, преклонив колена, со слезами молится Господу ..."
ну и после сходит огонь и патриарх выходит с горящими свечами...
Вопрос: снизойдет ли благодатный огонь, если патриарх зайдет внутрь в смирительной рубашке?

upd.: патриарх в смирительной рубашке

Comments

[dritte-mal.livejournal.com]

"по части убийства в войну - есть такие же свидетельства о казнях не-евреев. и что?"
тоже очень печально. мне грустно слышать об убийстве евреев не больше, чем об убийстве всех остальных. война вообще дело очень печальное. я не люблю войну. я пацифист. вы сказать-то что хотели?

я ни разу не говорил о важности моего мнения. мнения, мнения, мнения - это ваш метод. мой метод - чистые факты.

[zverok-ala.livejournal.com]

я хочу сказать всё время одно и то же
Вы говорите, что евреи и иудеи - это независимые сущности. Почему? Потому что Вы так думаете
Это - мнение
Я же говорю, что несколько тысяч лет быть евреем значило быть иудеем - и обратно
Это не мое мнение. Это, знаете ли, Пятикнижие, многовековые традиции, факты истории человечества

[dritte-mal.livejournal.com]

ОК, это уже адекватный разговор.
Действительно, много тысяч лет это было так. Но вот примерно с середины 19-го века - не так. Мы живем в начале 21-го века (напоминаю). Все мои утверждения относятся к настоящему времени.

Если бы наш разговор происходил в 1850-х гг, то я бы был неправ.

ЗЫ Самое забавное, что отделение "иудаизма" от "еврейства" произошло именно при помощи иудейского движения (первоначально - полностью светского), которое и создало современный Израиль. Ну да это мелочи.

[zverok-ala.livejournal.com]

чтобы стать иудеем, еврею нужен гиюр?

ваша логика

[dritte-mal.livejournal.com]

в рейхсвер добровольно могли поступить только граждане рейха; гражданам других стран нужно было пройти проверку абвера (некоторые проходили и таки да - служили).

Гитлер и его приспешники неоднократно обращались ко всем гражданам рейха со словами "мои солдаты" и рассуждениями о том, что каждый немец должен быть готов стать солдатом и даже пожертвовать собой.

войдя в восточную германию, русские войска относились ко всем немцам (включая женщин и стариков) так, как будто это были солдаты рейхсвера.

Вывод потрясающий: множество "граждан германского рейха" в период правления фашистов тождественно множеству "солдаты рейхсвера во второй мировой"!

Re: ваша логика

[zverok-ala.livejournal.com]

а просто ответить на вопрос можете?

Re: ваша логика

[dritte-mal.livejournal.com]

могу, только вы ж опять бред нести будете.

ответ на вопрос: не нужно проходить гиюр; евреям положена такая льгота при вступлении в иудейскую религию.

Re: ваша логика

[zverok-ala.livejournal.com]

ну, значит, сами понимаете, какой вывод приходит в голову, когда человеку национальность дает "льготу при вступлении в религию":)

Re: ваша логика

[dritte-mal.livejournal.com]

никакого вывода в голову не приходит. в нормальную голову.

какое-то религиозное объединение решило дать льготу какой-то национальности. сугубо проблемы/радости этого объединения. в ислам русских вон с удовольствием принимают - им для PR надо. что с того?

Re: ваша логика

[zverok-ala.livejournal.com]

никакого вывода не приходит в Вашу голову
(по крайней мере, если Вам верить:))
Иудеи считают евреев иудеями
Кому и знать, как не им
это Вам плохо понятно?
ну, всем остальным понятно
и все остальные это видят
а Ваше мнение - ну... оно Ваше мнение и есть:) может, кому и интересно:) а зримый факт иной:)

Re: ваша логика

[dritte-mal.livejournal.com]

мне плевать, кем кого считают религиозники. в реальности и слова два, и группы две, и значительная часть евреев иудаизм отрицает.

Re: ваша логика

[zverok-ala.livejournal.com]

конечно-конечно, не беспокойтесь только
Ваше-то мнение, конечно, важнее всего - ведь от Вас столько зависит, сколько ни от одного раввина:)

Re: ваша логика

[dritte-mal.livejournal.com]

больше всего в жизни еверев зависит от государства, в котором они живут. большинство государств вполне проводят грань между разными понятиями.
потом - имеется зависимость от государства израиль. которое таки да, разделяет мух от котлет.

а религиозники любят примазываться ко всем хорошим делам и группам приличных людей.

ЗЫ я своё мнение подкрепил фактами о разделении множеств "иудеи" и "евреи" начиная примерно с начала 20-го века. у вас никаких фактов нет, только "авторитетное" (для вас - вероятно) мнение раввинов. наф сэд.

Re: ваша логика

[zverok-ala.livejournal.com]

но не Израиль же - см. тему гиюра

Re: ваша логика

[zverok-ala.livejournal.com]

фактов-то Вы не привели - просто слова сказали
Но даже и пусть так - вот Вы сами говорите, что тысячелетия "евреи" и "иудеи" не различались, в ХХ веке возникла иная точка зрения - но осталась и прежняя
Ну и почему люди должны думать, что тысячелетняя практика вдруг изменилась? потому что несколько человек так сказали? а почему надо верить им, а не их более высокопоставленным современникам, высказывающимся не в сообществе бесполезных вопросов, а от лица значимых общин?

[dritte-mal.livejournal.com]

ЗЫ Вспомнил еще один курьез. Кто-то из апостолов написал текст, известный как "Послание к Евреям". Как вы думаете, эти евреи-адресаты были иудеями? ;)

[zverok-ala.livejournal.com]

да, конечно
а как Вы думаете, Библия создана раньше Евангелия? А Послания Апостолов - раньше Евангелия или позже? Раньше Библии или позже?

[dritte-mal.livejournal.com]

угу
только там говорится о превосходстве Христа над Моисеем и об отмене необходимых с т.з. иудаизма жертвоприношений. а так ничо, иудеи.

[zverok-ala.livejournal.com]

конечно, говорится - иудеям же говорится-то, так, чтобы они понимали, что произошло

[dritte-mal.livejournal.com]

БЫВШИМ иудеям.

[zverok-ala.livejournal.com]

да, конечно
и написано так, чтобы было понятно именно иудеям - хоть бывшим, хоть настоящим - с опорой на иудаизм именно

[dritte-mal.livejournal.com]

ну так кто спорит. вот бывшие иудеи, принявшие христианство (по современным реалиям - отказавшиеся от иудаизма, т.к. с тех пор появились другие мировые религии и развился атеизм) и их потомки - и есть евреи. или вы считаете, что апостол и его переводчики не знали слова "иудей"?

[zverok-ala.livejournal.com]

"В большинстве языков понятия «иудей» и «еврей» обозначаются одним термином и не разграничиваются при разговоре"
в те времена - и подавно:)
а Вы думали иначе? почему, интересно?

[dritte-mal.livejournal.com]

про те времена - я не спорю (возможно, апостол был первым, кто это разделение провел).
но сейчас уже не та ситуация.

[zverok-ala.livejournal.com]

а к чему тогда был этот вопрос?