http://mumm.livejournal.com/ (![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
mumm.livejournal.com) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
useless_faq2012-04-14 08:21 pm
mumm.livejournal.com) wrote in useless_faq2012-04-14 08:21 pm
о чуде
как известно, каждый год происходит чудо - в храме Гроба Господня сверхъестественным образом снисходит благодатный огонь: "… патриарх, став пред дверями святого гроба, при помощи диаконов снимает с себя митру, саккос, омофор и палицу и остается лишь в подризнике, епитрахили, поясе и поручах. Драгоман вслед за тем снимает печати и шнуры с двери святого гроба и впускает внутрь его патриарха, имеющего в руках упомянутые пуки свечей.....По входе их в святой гроб двери его тотчас же закрываются.... патриарх же идет дальше, к ложу Спасителя и, преклонив колена, со слезами молится Господу ..."
ну и после сходит огонь и патриарх выходит с горящими свечами...
Вопрос: снизойдет ли благодатный огонь, если патриарх зайдет внутрь в смирительной рубашке?
upd.: патриарх в смирительной рубашке
Re: ваша логика
Ваше-то мнение, конечно, важнее всего - ведь от Вас столько зависит, сколько ни от одного раввина:)
Re: ваша логика
потом - имеется зависимость от государства израиль. которое таки да, разделяет мух от котлет.
а религиозники любят примазываться ко всем хорошим делам и группам приличных людей.
ЗЫ я своё мнение подкрепил фактами о разделении множеств "иудеи" и "евреи" начиная примерно с начала 20-го века. у вас никаких фактов нет, только "авторитетное" (для вас - вероятно) мнение раввинов. наф сэд.
Re: ваша логика
no subject
ЗЫ В израиле гиюр совершенно необязателен, хотя и возможен - как и крещение, и обращение в ислам или буддизм.
no subject
Давайте по сто раз одно и то же не мусолить. Вы одни и те же мои реплики то считаете бредом, то видите в них смысл, то опять считаете бредом - а я говорю всё время одно и то же, и даже приведенные Вами факты подтверждают мою позицию. Различия в трактовке этих фактов вызваны не тем, что они многозначны - они вполне однозначны - а Вашим отказом принять очевидное. Ну всё, всё, успокойтесь. Сейчас Вы не готовы это принять. Может, повзрослеете. Может, нет. Я не намерена участвовать в Вашем взрослении:)
no subject
в теме репатриации - чётко еврей (кроме крестившегося - ну такое вот желание у гос-ва израиль. недавно, кстати, относительно, оно появилось).
русские иудеи - нет
евреи христиане - нет
евреи иудеи - да
евреи атеисты - да
что вам еще нужно?
no subject
ну сто раз разжевано уже
еврей - атеист, не требующий гиюра для принятия иудаизма = иудей, пока не принявший иудейства публично, осознанно
ну написано же, ссылка дана
надоело мне сто раз одно и то же повторять
Re: ваша логика
Но даже и пусть так - вот Вы сами говорите, что тысячелетия "евреи" и "иудеи" не различались, в ХХ веке возникла иная точка зрения - но осталась и прежняя
Ну и почему люди должны думать, что тысячелетняя практика вдруг изменилась? потому что несколько человек так сказали? а почему надо верить им, а не их более высокопоставленным современникам, высказывающимся не в сообществе бесполезных вопросов, а от лица значимых общин?
no subject
то есть мои ссылки на законы о репатриации или о чистоте расы - это "просто слова", зато приведенное вами мнение бородатых почитателей древних сказок - аргумент? забавно :)
"возникла иная точка зрения - но осталась и прежняя"
да сколько раз уж повторять можно. речь не идёт о точках зрения и мнениях. просто в 20-м веке расширилась уже давно существовавшая группа - евреи не-иудейского вероисповедания. теперь группа "иудеи" - подмножество группы "евреи", считать оба эти слова синонимами больше нельзя - слишком значительной получается ошибка (хотя строго говоря, такая ошибка с апостольских времен существовала).
бородатые такого фейла признать не могут и чего-то еще хотят, но кому это интересно.
no subject
no subject
еврейство - факт. вероисповедание - тоже факт. права и обязанности, которые выдаются на основании этих фактов - тоже факт... а бородатое мнение мало кому интересно.
а ad hoc аргументы у вас тоже не получаются :)
no subject
А Ваше игнорирование этого совпадение - Ваше мнение.
И Вы сами пишете, что такое мнение - не единственное:)