о чуде

[mumm.livejournal.com]

как известно, каждый год происходит чудо - в храме Гроба Господня сверхъестественным образом снисходит благодатный огонь: "… патриарх, став пред дверями святого гроба, при помощи диаконов снимает с себя митру, саккос, омофор и палицу и остается лишь в подризнике, епитрахили, поясе и поручах. Драгоман вслед за тем снимает печати и шнуры с двери святого гроба и впускает внутрь его патриарха, имеющего в руках упомянутые пуки свечей.....По входе их в святой гроб двери его тотчас же закрываются.... патриарх же идет дальше, к ложу Спасителя и, преклонив колена, со слезами молится Господу ..."
ну и после сходит огонь и патриарх выходит с горящими свечами...
Вопрос: снизойдет ли благодатный огонь, если патриарх зайдет внутрь в смирительной рубашке?

upd.: патриарх в смирительной рубашке

Comments

Re: ваша логика

[zverok-ala.livejournal.com]

фактов-то Вы не привели - просто слова сказали
Но даже и пусть так - вот Вы сами говорите, что тысячелетия "евреи" и "иудеи" не различались, в ХХ веке возникла иная точка зрения - но осталась и прежняя
Ну и почему люди должны думать, что тысячелетняя практика вдруг изменилась? потому что несколько человек так сказали? а почему надо верить им, а не их более высокопоставленным современникам, высказывающимся не в сообществе бесполезных вопросов, а от лица значимых общин?

[dritte-mal.livejournal.com]

"фактов-то Вы не привели - просто слова сказали"
то есть мои ссылки на законы о репатриации или о чистоте расы - это "просто слова", зато приведенное вами мнение бородатых почитателей древних сказок - аргумент? забавно :)

"возникла иная точка зрения - но осталась и прежняя"
да сколько раз уж повторять можно. речь не идёт о точках зрения и мнениях. просто в 20-м веке расширилась уже давно существовавшая группа - евреи не-иудейского вероисповедания. теперь группа "иудеи" - подмножество группы "евреи", считать оба эти слова синонимами больше нельзя - слишком значительной получается ошибка (хотя строго говоря, такая ошибка с апостольских времен существовала).
бородатые такого фейла признать не могут и чего-то еще хотят, но кому это интересно.

[zverok-ala.livejournal.com]

Речь идет именно о точках зрения. Вы даже не различаете мнения и факты. Ну, главное, что цвета на светофоре различать научились - можно за Вас не беспокоиться.

[dritte-mal.livejournal.com]

"Речь идет именно о точках зрения"
еврейство - факт. вероисповедание - тоже факт. права и обязанности, которые выдаются на основании этих фактов - тоже факт... а бородатое мнение мало кому интересно.

а ad hoc аргументы у вас тоже не получаются :)

[zverok-ala.livejournal.com]

ожидаемое совпадение национальности и веры (именно в этом случае) - тоже факт. На этом факте строится, в частности, неверие в гиюр гера до 24 поколений и уверенность в иудаизме еврея, такая прочная, что даже не требует проверки знания Пятикнижия - достаточно удостоверить кровь.
А Ваше игнорирование этого совпадение - Ваше мнение.
И Вы сами пишете, что такое мнение - не единственное:)