http://sverlovshik.livejournal.com/ ([identity profile] sverlovshik.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-04-23 12:33 am

Ходовой товар

    Самые ходовые товары в мужской тюрьме- это чай и сигареты. Помнится, в армии такими товарами неизменно были сгущёнка и тушёнка в банках и особенно "цивильные" сигареты (с фильтром). На них можно было обменять любые другие товары либо получить требуемую услугу. А какие товары являются ходовыми в женских замкнутых коллективах?

[identity profile] al391.livejournal.com 2012-04-23 11:58 am (UTC)(link)
Ну, товарищ... хе-хе.
Цеховики и частный бизнес был всегда...
И валютчики, и спекулянты, и просто незаконные предпринимаители..
Вы как с уЛуны свалились...

[identity profile] ego-pluralis.livejournal.com 2012-04-23 03:34 pm (UTC)(link)
Ну так предполагается, что предпринимательство - по-умолчанию законный вид деятельности. Если нет инструментов, его легализующих, квалификация деяний будет уже по иным составам, как та же спекуляция. Но под них же могут попадать не только "предприниматели". Понятие "незаконной предпринимательской деятельности" вообще вряд ли может появиться там, где законная предпринимательская деятельность как класс отсутствует. ) Вот о чём речь.

[identity profile] al391.livejournal.com 2012-04-23 05:02 pm (UTC)(link)
Почему - так "предполагается" -по умолчанию....?
Не в курсе...
По умолчанию у нас работает про перступления Уголовный кодекс..
А он говорит однозначно:

171. Незаконное предпринимательство

1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации, а равно представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, либо осуществление предпринимательской деятельности без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. То же деяние:
а) совершенное организованной группой;
б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере, -
в) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Тоесть предпринимательство может быть законным и незаконным..
И во все времена (и в советские) были "инструменты, его легализирующие", другое дело, что очень уж узкие и пуристические..
Но предпринимательство ыло и будет в любом человеческом обществе..
Кстати, надо отличать предпринимательство от бизнеса - это несколько разные вещи...


[identity profile] ego-pluralis.livejournal.com 2012-04-24 12:32 am (UTC)(link)
Это просто факт юридической истории: до перестройки в СССР иметь легальное занятие в виде собственного коммерческого дела было невозможно. Про РФ нынешнюю, ессно, такого сказать нельзя, поэтому ссылка на её УК несколько не к месту.
По-умолчанию... Ну, наверное, потому что было бы некорректно давать определение характеру профессиональной деятельности человека, если таковая описана только в УК. Иначе в этом контексте перечисление "предприниматели, бухгалтеры, экономисты" так же корректно как "насильники/убийцы, бухгалтеры, экономисты".

[identity profile] al391.livejournal.com 2012-04-24 02:36 am (UTC)(link)
Да почему вы так считаете, что в СССР нельзя было заниматься предпринимательством?
Вы ошибаетьесь.
Я уж ен говорю о тысячах теневых "цеховиков" (которые производили во множестве то, что счас нам пичкаю.т китайцы - майки, игрушки, блузки, бежутерий и всякую иную галантерею , и не только), которыми были переполнены зоны, было достаточно многь и легальных частных о кооператиных предпринимателей...
были и Акционерные общества, и кооперативы и просто частники (те же частные зубные врачи, например, портные, базарные торговки, менялы валют -которые были буквально в каждом городе...
Просто вы или не знали про это или не хотите это вспоминать..
Естественно, что эти предприниматели должны были выстраивать отношения с властью...
И эти отношения были весьма тесны...
Когда пригшли арестовывать Георгадзе, с его квартиры вывезли несколько ведер золотых украшений и драгоценных камней.. А он сам застрелился... Пото
Но таке были в каждой области, районе..
Просто не было гласности, люди мало знали, а частная экономика СССР была достаточно развита...

[identity profile] ego-pluralis.livejournal.com 2012-04-24 05:31 pm (UTC)(link)
Ох, да мы не говорим, что народ этим не занимался: мы говорим, что *легальных* условий для этого не было. Законы о кооперации аналогично стали только в конце 80-х появляться. Тогда же описанная деятельность и расцвета.
Ладно, мы, кажется, и так поняли, что Вы хотели сказать. )

[identity profile] chapai67.livejournal.com 2012-04-24 07:00 pm (UTC)(link)
вот ктати бедность тогдашних "миллионеров" выглядит жалко.
Какая то еда, побрякушки, ведро бижутерии.. то ли дело в нонешние времена.

[identity profile] al391.livejournal.com 2012-04-24 02:47 am (UTC)(link)
Добавлю: в самые жестокие сталинские времена в стране работали сотни предпринимательских артелей , которые добывали золото, производили что угодноплоть до сотен тысяч снарядов и другого воинского снаряжения... такой есть знаменательный факт: в осажденном Ленинграде например, знаменитые автоматы Судаева делались в предпринимательских артелях...

Вот я покопался в материалах и нашел: в советское время, в 50-е годы в стране было около 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий частной и кооперативной фом деятельности, то есть предпринимаителисамых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.
В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.

И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская предпринимательская артель «Прогресс-Радио». хе-хе...

[identity profile] al391.livejournal.com 2012-04-24 02:52 am (UTC)(link)
Кстати, почимтиайте посленюю работу Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР» (1952 г.)
Он там прямо говорит и ругает тех коммунистов, которые не понимают требований данного моментьа строительства социмализма -необходимо помогать развитию приусадебных участков колхозников и совхозных раочих (а это не что иное, как сельское предпринимательство и говорит о необходимости . свободы артельного предпринимательства, что бы чиновники не мешали им, а наоборот помогали в оформлении необходимых бумаг и т.п. Говорил о необходимости ссуд таким артелям через Сбербанк СССР.

[identity profile] ego-pluralis.livejournal.com 2012-04-24 05:55 pm (UTC)(link)
За источники спасибо.