http://tenerezza65.livejournal.com/ ([identity profile] tenerezza65.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-06-08 11:54 am

О безрабье

А существуют ли какие-нибудь государства, в которых рабский труд никогда не применялся?

[identity profile] ex-ergil.livejournal.com 2012-06-08 11:35 am (UTC)(link)
японцев продают и покупают? они привязаны к земле и не могут сменить место жительства без разрешения?
простите, а ваша фамилия не Лужков? а то тот рассказывал, что в США есть некая прописка и тех у кого её нет сажают в тюрьму. так же смешно было, как байки про то, что японцев продают.

[identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com 2012-06-08 11:38 am (UTC)(link)
По это попадают не крестьяне, а христиане, ибо рабы божьи, чего и сами не отрицают.

[identity profile] ex-ergil.livejournal.com 2012-06-08 11:39 am (UTC)(link)
проблема религиозных сект меня не волнует, если честно.

[identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com 2012-06-08 11:57 am (UTC)(link)
Байки, это у Вас про советских крестьян.

РАБСТВО - исторически первая и наиболее грубая форма эксплуатации, при которой раб наряду с орудиями производства является собственностью своего хозяина - рабовладельца. Легло в основу рабовладельческого строя. В последующие эпохи наиболее широкие размеры и экономическое значение приобрело в 17 - нач. 19 вв. в колониях на Американском континенте, куда ввозились рабы из Африки для работы на плантациях. В основном отменено на протяжении 19 в. Большой Энциклопедический словарь. 2000.

Каким образом Советские крестьяне попадают под определение? А вот японские сотрудники корпораций - запросто.

[identity profile] politcorrector.livejournal.com 2012-06-08 11:58 am (UTC)(link)
А то что вы по сильно перевранному курсу изучали историю.
По "сказкам братьева бонэр" фактически.

У крестьян не было паспортов и до 1917.
И что?
Он мог его получить если надо.
На отхожий промысел например.
Слыхали про такой?
В СССР еще легче.
Если тогда крестьяне были рабами, то и сейчас рабы все мы - надо загран получать ужас-ужас, рабство-рабство.
Процедура получения примерна одинаковая.

После срочной службы паспорта выдавали в обязательном порядке.

По слогам повторить?

[identity profile] fourmilier.livejournal.com 2012-06-08 12:04 pm (UTC)(link)
Ватикан

[identity profile] diassi.livejournal.com 2012-06-08 12:05 pm (UTC)(link)
гыгыгыгы
Типа в Римскую империю входила территория-то.

[identity profile] diassi.livejournal.com 2012-06-08 12:08 pm (UTC)(link)
А что такое ННГУ?

[identity profile] diassi.livejournal.com 2012-06-08 12:09 pm (UTC)(link)
Вооот. Никакого уважения к терминологии!

[identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com 2012-06-08 12:09 pm (UTC)(link)
Паспорта были не правом, а обязанностью. До реформы человек имел паспорт по желанию, а после обязан был иметь.

[identity profile] diassi.livejournal.com 2012-06-08 12:14 pm (UTC)(link)
Как историк - историку Вам говорю.
Не путайте термины. Это первое правило, сами знаете, вы ж историк. Определитесь, что такое раб - потом спорьте уже, да?
Не трясите корочками и званиями. В споре это бесполезно. Трясите ссылками на документы.
И - самое важное.
Любой историк знает точно только одно - нет Истины. Есть Результаты Исторических Исследований.

[identity profile] solom.livejournal.com 2012-06-08 12:14 pm (UTC)(link)
А что с крестьянами, которым паспорта не выдавали до 70-х?

[identity profile] ex-ergil.livejournal.com 2012-06-08 12:15 pm (UTC)(link)
про истину и исследования согласен.
для данной дискуссии я определение раба брал из документа Лиги Наций от 1926 года, как первого, что нашел дома ;)

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2012-06-08 12:18 pm (UTC)(link)
крестьяне не рабы.
вряд ли их председатель райкома мог продать соседу или забить палками.

[identity profile] mun4uk.livejournal.com 2012-06-08 12:26 pm (UTC)(link)
государства не было такого

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2012-06-08 12:42 pm (UTC)(link)
То есть призыв в армию уже отменили?

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2012-06-08 12:42 pm (UTC)(link)
Ммм... Швейцария?

[identity profile] solom.livejournal.com 2012-06-08 12:43 pm (UTC)(link)
Без паспорта они не могли бы никуда уехать, а были привязаны к месту проживания.

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2012-06-08 12:46 pm (UTC)(link)
В Австралии были каторжане. Которые, понятно, не особо выбирали, где и сколько работать, не говоря уж об оплате. Вообще, ЕМНИП, в 18-19 веке каторжан совершенно официально можно было выкупить на определенный срок для трудового перевоспитания.

[identity profile] aranciorosso.livejournal.com 2012-06-08 12:48 pm (UTC)(link)
Каторжане всё равно не рабы. Они как-бы накозание отбывали. Рабство - это другое.

[identity profile] gezesh.livejournal.com 2012-06-08 12:48 pm (UTC)(link)
Простите?

[identity profile] gezesh.livejournal.com 2012-06-08 12:50 pm (UTC)(link)
Расскажите, пожалуйста, какие различия Вы видите между помещечьими крестьянами и рабами? И какие сходства Вы видите между ними же и вассалами?

[identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com 2012-06-08 12:51 pm (UTC)(link)
бог простит.

[identity profile] gezesh.livejournal.com 2012-06-08 12:52 pm (UTC)(link)
У викингов рабство было.

Page 3 of 6