http://tenerezza65.livejournal.com/ ([identity profile] tenerezza65.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-06-08 11:54 am

О безрабье

А существуют ли какие-нибудь государства, в которых рабский труд никогда не применялся?

[identity profile] gezesh.livejournal.com 2012-06-08 10:56 am (UTC)(link)
На Руси были и именно рабы.

[identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com 2012-06-08 11:35 am (UTC)(link)
Ну с таким же успехом они и сейчас есть во всех странах.

[identity profile] diassi.livejournal.com 2012-06-08 12:09 pm (UTC)(link)
Вооот. Никакого уважения к терминологии!

[identity profile] gezesh.livejournal.com 2012-06-08 09:54 pm (UTC)(link)
Расскажите, пожалуйста, в каких странах сегодня есть рабы по образцу Руси?

[identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com 2012-06-09 07:47 am (UTC)(link)
А мы пока с рабами на Руси не определились. Кого вы имеете в виду?

[identity profile] gezesh.livejournal.com 2012-06-09 11:03 am (UTC)(link)
Я имею в виду рабов. Тех, кто в летописях называется челядью и, чуть позже, холопами.

[identity profile] matsea.livejournal.com 2012-06-09 02:08 am (UTC)(link)
Ну прямо

[identity profile] ex-ergil.livejournal.com 2012-06-08 10:56 am (UTC)(link)
Смотрите чуть выше определение рабства. В СССР до 1974 года оно подходило к крестьянам. В РИ к крепостным до отмены крепостного права. В РФ к пойманным и отправленным строить-копать-умирать от издевательств парням(так называемая "армия" РФ)

[identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com 2012-06-08 11:34 am (UTC)(link)
В Японии до настоящего времени подходит большинству населения и что?

[identity profile] ex-ergil.livejournal.com 2012-06-08 11:35 am (UTC)(link)
японцев продают и покупают? они привязаны к земле и не могут сменить место жительства без разрешения?
простите, а ваша фамилия не Лужков? а то тот рассказывал, что в США есть некая прописка и тех у кого её нет сажают в тюрьму. так же смешно было, как байки про то, что японцев продают.

[identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com 2012-06-08 11:57 am (UTC)(link)
Байки, это у Вас про советских крестьян.

РАБСТВО - исторически первая и наиболее грубая форма эксплуатации, при которой раб наряду с орудиями производства является собственностью своего хозяина - рабовладельца. Легло в основу рабовладельческого строя. В последующие эпохи наиболее широкие размеры и экономическое значение приобрело в 17 - нач. 19 вв. в колониях на Американском континенте, куда ввозились рабы из Африки для работы на плантациях. В основном отменено на протяжении 19 в. Большой Энциклопедический словарь. 2000.

Каким образом Советские крестьяне попадают под определение? А вот японские сотрудники корпораций - запросто.

[identity profile] matsea.livejournal.com 2012-06-09 02:12 am (UTC)(link)
Вы чего, обалдели? Японские сотрудники корпораций уж посвободнее вас

[identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com 2012-06-09 07:40 am (UTC)(link)
Ага ага. У них даже место для каждого на корпоративном кладбище приготовлено.

[identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com 2012-06-08 11:00 am (UTC)(link)
Почти, да не совсем. Пётр, конечно пытался ввести, но это все равно не совсем рабство.

[identity profile] viklamist.livejournal.com 2012-06-08 03:00 pm (UTC)(link)
вот, при Петре, к слову, рабство таки было. Пленных шведов продавали в европейские страны рабами. Плюс весьма обильная пожизненная каторга, которая, тоже, суть рабство.

[identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com 2012-06-08 05:16 pm (UTC)(link)
Так до Петра никому бы и в голову не пришло сравнивать крестьян с рабами, ибо они свободно могли переходить от одного землевладельца к другому. И шли к тому у кого было выгоднее работать.
А насчёт пленных - ну так любого пленного можно рабом считать, так что это не считается. А то. что европейские страны их рабами покупали, то это уже у них рабовладение, а не в России.
Edited 2012-06-08 17:18 (UTC)

[identity profile] viklamist.livejournal.com 2012-06-08 05:24 pm (UTC)(link)
рабами шведы и у нас работали. И, все-таки, военнопленные отдельный статус, не подразумевающий рабства, а в России пленных шведов именно что переписывали в рабы. Я не из осуждения или там чего-то еще говорю, а просто как факт. Нет вообще ничего удивительного в том, что в России было рабство, было, да закончилось, пораньше чем у многих и задолго до СССР, а не как тут некоторые "историки" бредят.

[identity profile] matsea.livejournal.com 2012-06-09 02:15 am (UTC)(link)
Никогда в жизни. Борис Годунов Юрьев день отменил - читайте классику