http://edelveis8.livejournal.com/ ([identity profile] edelveis8.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-07-26 12:17 pm

про антисемитизм

Почему несмотря на то, что в Советском Союзе процветал махровый антисемитизм (даже не было дипломатических отношений с Израилем), тем не менее большинство деятелей культуры и искусства были евреи? Что уж там Райкин, Хазанов и Карцев (тысячи их и у них хотя бы были русские фамилии), если был Иосиф Кобзон.

давно назревал этот вопрос, а тут ещё вчера посмотрел отрывок из фильма как "сионисты украли гармошку".

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2012-07-26 12:39 pm (UTC)(link)
"Махровый антисемитизм" в СССР это из разряда легенд. Которыми объясняют всё. В реальности были:
а. Бытовой антисемитизм, достаточно давнего происхождения, с которым государство (сюрприз! сюрприз!) боролось. Но до конца не забороло, а ограничилось уровнем, при котором погром стал невозможен. Переключившись на борьбу с бандитизмом и просто бытовыми убийствами. Просто по конечности своих сил. Напавшего на соседа-еврея с топором сажали, антисемита-теоретика, попытавшегося вылезти в прессу, келейно окорачивали, а если не поддавался объяснениям - то тоже сажали, чаще в психушку (как того орла, который зарезал жену, подметив острым глазом, что месячные-то у неё по еврейскому календарю!).
б. Борьба за власть в верхах. По ряду причин после революции доля евреев в высшем руководстве была довольно высока, и в ходе борьбы за власть её сокращали стремящиеся к вершинам власти. Скажем, пресловутое "дело врачей" - среди арестованных врачей евреев было порядка 40%, а среди руководства МВД, МГБ и пр. - около 90%, то есть это был акт внутриведомственной борьбы. При этом борьба редко велась "на истребление", чае предпочитали дать "золотой мост", в смысле предоставляли места во второстепенных секторах (в частности, в той же культуре).
в. "Война по доверенности". В смысле кидать бомбы друг в друга ни СССР, ни США не желали, а соперничество вели руками боевых хомячков. По достаточно случайным причинам на одной из арен Израиль оказался "за США", а арабы "за СССР". По этой причине были (в 1967 году) прекращены дипотношения, разорваны экономические и т.п связи, а внутри страны, воспользовавшись этим, начали новый этап внутриведомственной конкуренции. При этом предлог этот был хорош для военной сферы и т.п., а в "сфере культуры" действовал слабее.

[identity profile] berezin.livejournal.com 2012-07-26 12:44 pm (UTC)(link)
Я бы упомянул о проблеме выезда, мотивом которой были реальные (или мифические) родственники-евреи. (Еврейский родственник как средство передвижения) - и, соответственно, запрет на выезд для граждан "с допуском". Это дополнительный повод к размежеванию в приёмных комиссиях в "вузы с допуском").

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2012-07-26 12:59 pm (UTC)(link)
Я бы это отнёс уже к "автокаталитическим процессам". До 1967 принимали и в военные училища, и, скажем, в Физтех. После в военные стали уже не принимать, а в другие "секретные" ограничивать. В какой степени это борьба за места, а в какой имитация бурной деятельности соответствующими структурами - не знаю.

[identity profile] ddmmyy.livejournal.com 2012-07-26 01:03 pm (UTC)(link)
Кстати, был ещё забавный вариант антисемитизма при приёме в ВУЗы в конце 70 - начале 80х.
Была дискриминация по фамилиям. Несколько знакомых перед поступлением резко из Розенцвайгов в Петуховы переписывались и это прокатывало.
Объяснение у этого 'фильтра' какое-то очень простое было.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2012-07-26 01:12 pm (UTC)(link)
Учитывая, что в анкете пункт "национальность" был, и брался из паспорта - полагаю, это была мера самовнушения.

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2012-07-26 01:16 pm (UTC)(link)
Слышал, что у кого-то приемная комиссия спрашивала девичью фамилию матери. Не знаю, правда или городская легенда.

[identity profile] inzhener.livejournal.com 2012-07-26 02:07 pm (UTC)(link)
Конечно легенда. В пакет документов, подаваемых в вуз входило свидетельство о рождении и там всё было написано. Если спрашивали устно — то не интересовались, а издевались...

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2012-07-26 02:10 pm (UTC)(link)
А в свидетельстве писали именно фамилию матери до брака? Не знал.

[identity profile] inzhener.livejournal.com 2012-07-26 02:59 pm (UTC)(link)
Нет, но национальность родителей — да. Не во все периоды.

[identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com 2012-07-26 01:30 pm (UTC)(link)
Ну да, "махрового антисемитизма не было", зато клятых жидов не любили от интеллигентов на кухне до ректоров ВУЗов и руководителей телеканалов. А так - не было ничего такого, всё прекрасно.

[identity profile] inzhener.livejournal.com 2012-07-26 01:42 pm (UTC)(link)
Странно, вам бы по возрасту надо знать, что в СССР указания партии и правительства довольно часто сильно расходились с повседневной практикой. И антисемитизм даже во вполне "вегетарианскую" пору часто утрачивал "махровость" и становился, мягко говоря, весьма мешающим жизни еврея.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2012-07-26 02:26 pm (UTC)(link)
Да. Жил я тогда. В частности, работал на кафедре, которой заведовал профессор-еврей. До него, кстати, тоже еврей заведовал. И мне в "махровый антисемитизм" поверить оттого трудно, а в учрежденческие интриги, в которых употребляют и "национальный инструмент" - верится.

[identity profile] inzhener.livejournal.com 2012-07-26 02:53 pm (UTC)(link)
Вопросы веры это вопросы отдельные. Был ли гос. антисемитизм? Однозначно нет. Да и где, кроме 3-го рейха он был в 20 веке? Была ли система умолчаний и негласных правил по типу: "ну, вы же взрослый человек и сами всё понимаете..."? Да, однозначно. В сов. прессе было значительное количество антисемитских публикаций. В разный период разное, но речь то идёт о СССР как таковом, а это довольно длительный период. Да — было много талантливых евреев пробившихся к признанию и постам. Но ещё больше было сломлено бытовой травлей. Да, конечно нельзя забывать, что в это время в америке негров линчевали....
Edited 2012-07-26 15:00 (UTC)

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2012-07-26 03:19 pm (UTC)(link)
Я бы сравнивал не с линчеванием негров, и даже не с лимитами для евреев, из-за которых Ричард Фейнман не смог поступить в Колумбус, а поступил в МТИ, а с "неформальными связями", которые работают и сейчас, и работали в СССР так же, как и в США. В том числе были и проеврейские "неформальные связи", как и "антиеврейские". И в основе что тех, что тех - собственная карьера и собственная выгода.

[identity profile] inzhener.livejournal.com 2012-07-26 04:11 pm (UTC)(link)
Не совсем так. Несомненно, были "еврейские связи", но вот антисемитский фронт был "по умолчанию" и культивировался молчаливым согласием большинства...

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2012-07-26 04:31 pm (UTC)(link)
А другие в это же время и там же верили, столь же искренне, что держащиеся вместе евреи выступают против них...
Знаете, я в приёмной комиссии работал, на технической должности, и имел возможность слышать жалобы на то, что "завалили меня, потому, что еврей" и "завалили меня, потому, что там все евреи". На одного человека жалобы. Я был любопытен, и до текста работы одного и другого добрался. Двойки были решительно заслужены.
Но оба, вернувшись домой, расскажут о "фронте" против них, не о том, что сами были ленивы, глупы и невнимательны.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2012-07-26 02:29 pm (UTC)(link)
Разрешалось печатать в гостипографиях в количестве, ограниченном числом зарегистрированных верующих. Собственно, относилось ко всем религиям. Религиозная литература ограничено допускалась, но ввозимая из-за рубежа сразу начинала восприниматься, как "вражеская пропаганда".

[identity profile] dona-rita.livejournal.com 2012-07-26 02:36 pm (UTC)(link)
По ряду причин после революции доля евреев в высшем руководстве была довольно высока,

Меня как раз интересуют эти причины. В самом деле, почему?

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2012-07-26 03:22 pm (UTC)(link)
Ограничения для евреев до революции (которые, в принципе, можно было преодолеть, крестившись, ограничения были по религиозному признаку) при достаточно высоком образовательном уровне (который требовался для карьеры чиновника) создал мощную прослойку недовольных. Из неё вербовался материал революционных партий. Затем эти же люди вошли в руководство после революции.

[identity profile] dona-rita.livejournal.com 2012-07-26 03:59 pm (UTC)(link)
Спасибо