http://edelveis8.livejournal.com/ (![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
edelveis8.livejournal.com) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
useless_faq2012-09-03 01:15 pm
edelveis8.livejournal.com) wrote in useless_faq2012-09-03 01:15 pm
религиозное
Как вы объясните что сейчас, в 21 век, когда "космические корабли уже вовсю бороздят просторы солнечной системы" и когда наука ушла уже далеко вперёд, в мире усиливается влияние религии, причём зачастую в довольно экстремистской форме.
С чем это связано?
С чем это связано?
no subject
Ну да ладно, это уже второстепенно в данном случае.
no subject
Впрочем, мне про Господа интересней. Итак, "наука", адептом коей вы являетесь в этом споре, в качестве базового имеет принцип Оккама (он же "принцип достаточного основания"): "Не умножай сущностей без меры". Принцип Поппера, Бритва Хэнлона были позже, но основе не противуречили.
Итак: если на сегодня (16.09.2012) наука не имеет ответов на три вышеизложенных фундаментальнейших вопроса, то мы должны принять объяснение от тех, кто эти ответы имеет.
Кроме того, интересна Ваша мотивация: вот я, Андрей Пермяков, есть православный христианин и меня моя вера обязывает нести её свет неверующим. А Вас что заставляет проповедовать среди меня атеизм и смерть вечную?
no subject
Кроме того, нередко вопросы, на которые наука якобы не имеет ответов (и клерикалы упрекают её за это) бывают просто бессмысленными или некорректно сформулированными.
Меня заставляют нести людям знания - мой разум и моя совесть. Я стараюсь по мере возможности бороться с распространением любой лжи, любым мошенничеством, включая религию.
А ваша логика про "свет веры" - это всё равно как если бы наркоторговец утверждал, что он несёт людям "свет" новых ощущений, расширение миропонимания и т.п., недоступное неупотребляющим...
no subject
Напротив: я, во славу Божию и по его приказу (ака "Заповеди") стараюсь простить обидевших меня и принести некую практическую пользу, приблизившись тем к обетованному идеалу, нарушение которого привело к изгнанию наших предков из Рая.
В противном же случае, не верь я в Господа, жизнь вечную и Воздаяние, я б все усилия употребил на то, чтобы разбогатеть, и разбогатев - мстить, мстить и мстить. Убивать тех, кто забрал у меня игрушку в детсаду, тех, кто косо посмотрел, тех, кто живёт с ними в одном квартале или в одном городе. А в конце концов, дабы насытить гордыню, свойственную слабому роду человеческому, чтобы уничтожить жизнь на Земле, раз уж нельзя уничтожить Вселенную. А как ещё человек без Бога может доказать свою значительность?
no subject
У меня есть разум, чтобы предвидеть возможные последствия моих поступков. И есть совесть. Я не краду и не убиваю, не потому что "бог не велел", а потому что это противоречит моей совести. А верующему совесть не нужна, вместо неё - протез из "священного писания". Поступил подло - ну, значит, богу было угодно. Помолился, поставил свечку - глядишь, бог и простит. Не наказал бог, не поразил громом и т.п.? Ну значит, простил, можно грешить дальше. Очень удобная позиция.
> А как ещё человек без Бога может доказать свою значительность?
Своей работой. Творчеством. Делая что-то хорошее и полезное для других людей. Для реальных людей, а не придуманного "бога".
Да, любить конкретных людей труднее, чем "бога": люди - не идеальны, а любовь к ним требует конкретных действий, да при этом ещё и думать надо, принимать решения и отвечать за них, а не воспроизводить ритуалы по шаблону...
Это, конечно, не всем дано...
И разве мало людей, именующих себя верующими, именно все усилия употребляют на то, чтобы разбогатеть, и разбогатев - мстить, мстить и мстить? Включая тех, что претендуют быть примером.
Торговля водкой и табаком в обход законов - часы, стёртые фотошопом - жестокое наказание за "хулиганство", не тянущее и на 15 суток...
no subject
Нет, не "свечку поставил, глядишь и простит", а до конца жизни каяться и надеяться на Его милость.
Совесть-то откуда у обезьяны? Если чего, я не про Вас, но про человека, Господа не чувствующего. Он всё та же рефлекторная машина, описанная Декартом. Он, Декарт, именно так и различал животных и людей: рефлексы (кои Декарт и открыл) против рефлексов+разума, дарованного Господом.
За что, за что людей-то человеку безбожному миловать??? Их карать надо, если Вы их умнее и знаете, куда их вести. А Господь сказал: "Не убий".
ЗЫ: Разговаривать с Вами крайне интересно, но я вот через пару часиков отбываю погонять автостопом по любимой стране (населённой нелюбимым народом), когда вернусь - не ведаю. Но если чего нового узнаете на тему есть Бог/Нету бога, всегда буду рад.
ЗЫЗЫ: "Торговля табаком и водкой" шла не в обход законов, а в соответствии с т.н. "подзаконными актами". С этой точки зрения РПЦ чиста, как слеза.
ЗЫЗЫЗЫ: ПЕРВОЙ за помилование пусек обратилась Церковь. Почему раньше не обратилась? Потому что нельзя обращаться до приговора.
no subject
Ну, я и говорю - не наказал бог в явном виде, не поразил громом и т.п. - значит, простил.
И вы наивно полагаете, что религиозные фанатики и просто бандиты, при любом случае подчёркивающие свою религиозность - что не мешает им убивать! - потом каются искренне??
Обезьяна и человек - разные биологические виды. Отличаются многими свойствами, в том числе разумом и совестью.
Со времён Декарта сумма знаний человечества увеличилась во многие тысячи раз, а вы этого и не заметили?? Понятно, что мозг, засоренный религией, не способен эти знания воспринимать...
Чиста как слеза, ага. И часы за миллион (или сколько там), и супернавороченные автомобили у совсем молодых иеромонахов (откуда столько денег?), на которых они ездят пьяными и давят людей насмерть, и квартира, отнятая за якобы пыль, повредившую книги... ну, умиляйтесь дальше. Десятки килограммов золота и серебра в любой самой захудалой церквушке. И это в бедной стране с практически нищим населением. Собственно, именно поэтому оно и нищее.
А что можно нового узнать на тему "есть Бог/Нету бога"? Как и с темой "сколько будет дважды два", нового тут ждать не приходится. Нет бога - это очевидно всякому разумному и порядочному человеку. Но слишком многие кормятся с продвижения "бога", поэтому ни за что и ни при каких обстоятельствах не признаются. Ну и главная их задача - чтобы вам подобные не могли задумываться и содержали их...
no subject
no subject
Поспрашивайте у людей вокруг (желательно не в Москве) - какая у них реальная зарплата, "чистыми". Узнаете немало интересного. Но верить абсурдным утверждениям - хоть пропаганды, хоть "священного писания" - конечно, легче и приятнее...
no subject
Да, есть те, кто просто не работают. В основном - барышни. Есть двое знакомых литераторов, зарабатывающих по 12 000. Всё
no subject
Если усреднять вместе с "зарплатами" менеджеров Газпрома и футболистов-легионеров, причём до вычета налогов - наверное, можно и на вашу цифру выйти.
Реально же 30.000 р. в месяц - это максимум того, что можно заработать, устроившись на работу не по блату, работая честно и не нанося ущерба своему здоровью.
А про "выборку в 800 человек" вы просто врёте. Не может быть у одного человека столько знакомых, о которых он знает такие близкие подробности. И сами цифры слишком очевидно абсурдны.
no subject
Место, где я работаю сейчас - 500 человек. Я знаю зарплаты всех, кроме топ-менеджеров. Минимальная (лаборант 3 разряда, виварщик, грузчик) - 25 тыр на руки. Т.е. начисленными те же 30.
Место, куда приглашают (заметим: вне МО) - 150 человек. Минимальная - 65 тыр. Никакого криминала, никакого чёрного нала. Разработка и производство инновационных лекарственных препаратов. Совместная работа с ведущими фирмами США и Европы. Надеюсь, Вы не разделяете мысль о "стране, живущей исключительно за счет нефтяной трубы"?
Завод Марс в Ступино (на Оке). Персонал - 600 человек, минимальная зарплата - 30 тыр.
Водители-дальнобойщики, с коими я постоянно встречаюсь по причине автостопства - от 40 до 150 тыр в месяц.
Ещё примеры?
Но да: в последней поездке познакомился с ещё некоторым количеством принципиально неработающих барышень. Значит, могут такое себе позволить.
Кроме того, если Вы называете человека вором и лжецом, как Вы думаете: он вправе почувствовать себя капельку оскорбленным?
no subject
И я же сказал: _не нанося ущерба своему здоровью_!
Так что дальнобойщики явно побоку. Скорее всего, и многие другие упомянутые - тоже. Вредные и опасные условия труда - радиация, разные вещества в атмосфере и т.п. А тем более - риск заразиться чем-то опасным...
То, что на такие высокооплачиваемые места есть вакансии - должно насторожить.
"Барышень" я сам терпеть не могу.
Подальше от МКАД 5000 р. считается нормальной зарплатой, а 10000 - хорошей.
Ок, вы не вор и не лжец, простите - погорячился. Вы всего лишь не умеете делать правильные выводы из наблюдаемых фактов, учитывая _все_ обстоятельства.
Ладно, сильно уклонились от исходной темы, так что эту ветку вряд ли стоит продолжать.
no subject