http://edelveis8.livejournal.com/ ([identity profile] edelveis8.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-09-03 01:15 pm

религиозное

Как вы объясните что сейчас, в 21 век, когда "космические корабли уже вовсю бороздят просторы солнечной системы" и когда наука ушла уже далеко вперёд, в мире усиливается влияние религии, причём зачастую в довольно экстремистской форме.
С чем это связано?

[identity profile] grizzlins.livejournal.com 2012-09-19 10:40 am (UTC)(link)
до последнего абзаца готов был не то чтобы согласиться, но смолчать, ибо тут спор перешёл уже в мировоззренческую плоскость. Но финал удивил.

Напротив: я, во славу Божию и по его приказу (ака "Заповеди") стараюсь простить обидевших меня и принести некую практическую пользу, приблизившись тем к обетованному идеалу, нарушение которого привело к изгнанию наших предков из Рая.

В противном же случае, не верь я в Господа, жизнь вечную и Воздаяние, я б все усилия употребил на то, чтобы разбогатеть, и разбогатев - мстить, мстить и мстить. Убивать тех, кто забрал у меня игрушку в детсаду, тех, кто косо посмотрел, тех, кто живёт с ними в одном квартале или в одном городе. А в конце концов, дабы насытить гордыню, свойственную слабому роду человеческому, чтобы уничтожить жизнь на Земле, раз уж нельзя уничтожить Вселенную. А как ещё человек без Бога может доказать свою значительность?

[identity profile] vmel.livejournal.com 2012-09-19 03:00 pm (UTC)(link)
Пустые фальшивые слова.

У меня есть разум, чтобы предвидеть возможные последствия моих поступков. И есть совесть. Я не краду и не убиваю, не потому что "бог не велел", а потому что это противоречит моей совести. А верующему совесть не нужна, вместо неё - протез из "священного писания". Поступил подло - ну, значит, богу было угодно. Помолился, поставил свечку - глядишь, бог и простит. Не наказал бог, не поразил громом и т.п.? Ну значит, простил, можно грешить дальше. Очень удобная позиция.

> А как ещё человек без Бога может доказать свою значительность?

Своей работой. Творчеством. Делая что-то хорошее и полезное для других людей. Для реальных людей, а не придуманного "бога".
Да, любить конкретных людей труднее, чем "бога": люди - не идеальны, а любовь к ним требует конкретных действий, да при этом ещё и думать надо, принимать решения и отвечать за них, а не воспроизводить ритуалы по шаблону...

Это, конечно, не всем дано...

И разве мало людей, именующих себя верующими, именно все усилия употребляют на то, чтобы разбогатеть, и разбогатев - мстить, мстить и мстить? Включая тех, что претендуют быть примером.
Торговля водкой и табаком в обход законов - часы, стёртые фотошопом - жестокое наказание за "хулиганство", не тянущее и на 15 суток...
Edited 2012-09-19 15:02 (UTC)

[identity profile] grizzlins.livejournal.com 2012-09-20 08:29 am (UTC)(link)
Отлично. Человек с Богом доказывает свою значительность не хуже:). Ну, правда.

Нет, не "свечку поставил, глядишь и простит", а до конца жизни каяться и надеяться на Его милость.

Совесть-то откуда у обезьяны? Если чего, я не про Вас, но про человека, Господа не чувствующего. Он всё та же рефлекторная машина, описанная Декартом. Он, Декарт, именно так и различал животных и людей: рефлексы (кои Декарт и открыл) против рефлексов+разума, дарованного Господом.

За что, за что людей-то человеку безбожному миловать??? Их карать надо, если Вы их умнее и знаете, куда их вести. А Господь сказал: "Не убий".

ЗЫ: Разговаривать с Вами крайне интересно, но я вот через пару часиков отбываю погонять автостопом по любимой стране (населённой нелюбимым народом), когда вернусь - не ведаю. Но если чего нового узнаете на тему есть Бог/Нету бога, всегда буду рад.

ЗЫЗЫ: "Торговля табаком и водкой" шла не в обход законов, а в соответствии с т.н. "подзаконными актами". С этой точки зрения РПЦ чиста, как слеза.

ЗЫЗЫЗЫ: ПЕРВОЙ за помилование пусек обратилась Церковь. Почему раньше не обратилась? Потому что нельзя обращаться до приговора.

[identity profile] vmel.livejournal.com 2012-09-21 09:36 am (UTC)(link)
> до конца жизни каяться и надеяться на Его милость.

Ну, я и говорю - не наказал бог в явном виде, не поразил громом и т.п. - значит, простил.

И вы наивно полагаете, что религиозные фанатики и просто бандиты, при любом случае подчёркивающие свою религиозность - что не мешает им убивать! - потом каются искренне??

Обезьяна и человек - разные биологические виды. Отличаются многими свойствами, в том числе разумом и совестью.

Со времён Декарта сумма знаний человечества увеличилась во многие тысячи раз, а вы этого и не заметили?? Понятно, что мозг, засоренный религией, не способен эти знания воспринимать...

Чиста как слеза, ага. И часы за миллион (или сколько там), и супернавороченные автомобили у совсем молодых иеромонахов (откуда столько денег?), на которых они ездят пьяными и давят людей насмерть, и квартира, отнятая за якобы пыль, повредившую книги... ну, умиляйтесь дальше. Десятки килограммов золота и серебра в любой самой захудалой церквушке. И это в бедной стране с практически нищим населением. Собственно, именно поэтому оно и нищее.

А что можно нового узнать на тему "есть Бог/Нету бога"? Как и с темой "сколько будет дважды два", нового тут ждать не приходится. Нет бога - это очевидно всякому разумному и порядочному человеку. Но слишком многие кормятся с продвижения "бога", поэтому ни за что и ни при каких обстоятельствах не признаются. Ну и главная их задача - чтобы вам подобные не могли задумываться и содержали их...

[identity profile] grizzlins.livejournal.com 2012-09-24 08:56 am (UTC)(link)
Где Вы видели нищее население??? Средняя зарплата уже выше, чем в Латвии, больше 1 000 долларов

[identity profile] vmel.livejournal.com 2012-09-25 07:44 am (UTC)(link)
Я ж говорю - религия и способность думать несовместимы.

Поспрашивайте у людей вокруг (желательно не в Москве) - какая у них реальная зарплата, "чистыми". Узнаете немало интересного. Но верить абсурдным утверждениям - хоть пропаганды, хоть "священного писания" - конечно, легче и приятнее...

[identity profile] grizzlins.livejournal.com 2012-09-25 02:41 pm (UTC)(link)
Заметьте: я Вас так ни разу и не оскорбил, только от Вас читал этакое. В среднем вне Москвы я провожу 90-100 дней в году. Мои знакомые в Москве получают от 50 до 500 тысяч рублей в месяц, в провинциях - от 30 до тех же 500. Выборка - примерно 800 человек.

Да, есть те, кто просто не работают. В основном - барышни. Есть двое знакомых литераторов, зарабатывающих по 12 000. Всё

[identity profile] vmel.livejournal.com 2012-09-27 08:05 am (UTC)(link)
Я _вас_ не оскорблял. Если вы восприняли мои слова по принципу "на воре шапка горит" - ну так что же...

Если усреднять вместе с "зарплатами" менеджеров Газпрома и футболистов-легионеров, причём до вычета налогов - наверное, можно и на вашу цифру выйти.

Реально же 30.000 р. в месяц - это максимум того, что можно заработать, устроившись на работу не по блату, работая честно и не нанося ущерба своему здоровью.


А про "выборку в 800 человек" вы просто врёте. Не может быть у одного человека столько знакомых, о которых он знает такие близкие подробности. И сами цифры слишком очевидно абсурдны.

[identity profile] grizzlins.livejournal.com 2012-09-27 08:50 am (UTC)(link)
ОК.

Место, где я работаю сейчас - 500 человек. Я знаю зарплаты всех, кроме топ-менеджеров. Минимальная (лаборант 3 разряда, виварщик, грузчик) - 25 тыр на руки. Т.е. начисленными те же 30.

Место, куда приглашают (заметим: вне МО) - 150 человек. Минимальная - 65 тыр. Никакого криминала, никакого чёрного нала. Разработка и производство инновационных лекарственных препаратов. Совместная работа с ведущими фирмами США и Европы. Надеюсь, Вы не разделяете мысль о "стране, живущей исключительно за счет нефтяной трубы"?

Завод Марс в Ступино (на Оке). Персонал - 600 человек, минимальная зарплата - 30 тыр.

Водители-дальнобойщики, с коими я постоянно встречаюсь по причине автостопства - от 40 до 150 тыр в месяц.

Ещё примеры?

Но да: в последней поездке познакомился с ещё некоторым количеством принципиально неработающих барышень. Значит, могут такое себе позволить.

Кроме того, если Вы называете человека вором и лжецом, как Вы думаете: он вправе почувствовать себя капельку оскорбленным?

[identity profile] vmel.livejournal.com 2012-09-28 08:59 am (UTC)(link)
Ну так, это 500 человек, работающих в одной организации. Такая выборка никак не может быть репрезентативной. Что делается в других отраслях - вы же не в курсе?

И я же сказал: _не нанося ущерба своему здоровью_!
Так что дальнобойщики явно побоку. Скорее всего, и многие другие упомянутые - тоже. Вредные и опасные условия труда - радиация, разные вещества в атмосфере и т.п. А тем более - риск заразиться чем-то опасным...
То, что на такие высокооплачиваемые места есть вакансии - должно насторожить.

"Барышень" я сам терпеть не могу.

Подальше от МКАД 5000 р. считается нормальной зарплатой, а 10000 - хорошей.

Ок, вы не вор и не лжец, простите - погорячился. Вы всего лишь не умеете делать правильные выводы из наблюдаемых фактов, учитывая _все_ обстоятельства.

Ладно, сильно уклонились от исходной темы, так что эту ветку вряд ли стоит продолжать.

[identity profile] grizzlins.livejournal.com 2012-09-29 05:29 am (UTC)(link)
Програмисты - от 60 000 рублей, работа не вредная