Поражённый молнией атеист

[sverlovshik.livejournal.com]

Если называть вещи своими именами, то Русская православная церковь (РПЦ) сегодня представляет собой мощную коммерческую организацию с одной из самых развитых сетей "центров продаж и оказания услуг" (церквей) в мире. Процветанию способствуют льготные условия существования- деятельность РПЦ по розничной торговле довольно дорогой атрибутикой и оказанию услуг за деньги не признаётся торговой деятельностью (как любая религиозная организация она является НКО), и статьи расходов и центральный бюджет (формирующийся из поступления от епархий, доходов от операций с ценными бумагами, пожертвований и пр.) держатся в секрете в том числе и от налоговой. "Брендом" РПЦ (легко узнаваемой символикой) по-видимому, является хорошо заметный позолоченный купол. В большинстве регионов России РПЦ монополизировала рынок религиозных услуг и, пользуясь поддержкой официальных властей, проникла даже в общеобразовательные учреждения. Русская православная церковь- структура, владеющая большим количеством недвижимого имущества (и пытающаяся завладеть ещё большим), крайне жёсткая и нетерпимая к чужому мнению и к какой бы то ни было критике. В связи со всем вышесказанным вопрос: может ли РПЦ обанкротиться, и если да, то как это будет выглядеть?

Comments

[vidjnana.livejournal.com]

что правительство РФ в список внесло - хоть домик, хоть будку собачью, хоть автомобиль лёхус (2 штуки) - то и попадает
А вы уверены, что список такой вообще существует?
Вот тут
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/1698399/
говорится что его нет.
А если нет, то тогда суды уже сами определяют, что там есть имущество богослужебного назначения.
Произвол, конечно, всякий возможен, только вот чем выше инстанция, тем сложнее будет обосновать маразм того, что жилище священника или его автомобиль - "имущество богослужебного назначения".
Касательно дочерних предприятий: а с чего вы решили, что церковная недвижимость им принадлежит? Вы ошибаетесь, РПЦ её из рук не выпускает. не такие они дураки.

[next-act.livejournal.com]

боженька не допустит

[sverlovshik.livejournal.com]

Похоже, что вы не в ту сторону смотрите, а может и я. Но сейчас я почти уверен, что Гундяев развалит РПЦ- у него непомерное честолюбие, просто запредельное, я это понял ещё тогда, когда он был митрополитом. Он не терпит никакого возражения, не пойдёт ни на какие уступки, он очень жёсткий и деспотичный. То есть, если где-то внутри церкви возникает конфликт (а это неизбежно случается в таких больших организациях), он будет действовать лишь репрессивными методами, что вызовет только усиление недовольства и, в конце-концов- раскол. Очень всё быстро движется к этому, на мой взгляд. Думаю, что внутри РПЦ уже возникла прослойка недовольных его политикой и окружением, но сам он ни за что не уйдёт- честолюбие.

[sverlovshik.livejournal.com]

Если бы Бог существовал таким, каким его рисует РПЦ, то он немедленно сжёг бы всю эту структуру вместе со всеми её служителями.

[next-act.livejournal.com]

бог есть любофь

[zverok-ala.livejournal.com]

простой обыватель мог бы для начала получше ознакомиться с предметом - глядишь, и вопрос бы не возник

[wirtnet.livejournal.com]

основную прибыль Московской Патриархии приносят операции с государственными ценными бумагами а они в свою очередь обеспеченны государством...

[olgamma.livejournal.com]

1. Емнип, РПЦ - конгломерат религиозный объединений.
2. Не может и не сможет. Сейчас идет утверждение новой редакции ГК. Аккурат сегодня пишут: "Процедура банкротства тоже не будет распространена на религиозные учреждения". http://www.vedomosti.ru/politics/news/3788281/duhovnaya_popravka

[agordian.livejournal.com]

Подводные течения в РПЦ всегда бушевали, власть там всегда делили. Слишком богатая и большая структура, чтобы не было недовольных. Однако, церковь как-то выжила, даже в советские времена. Думаю, выживет и сейчас. Насколько Кирилл контролирует ситуацию и справиться ли - вопрос не ко мне. Не знаю и знать не могу.

Но что РПЦ баламутят - это однозначно. Вбивают клинья, разжигают амбиции у недовольных. Се ля ви. Мусульман вон вообше по-простецки отстреливают. Пачками уже.

[ccccp.livejournal.com]

Вы напоминаете фриков, звонящих на радио и под видом вопроса излагающих свою политическую точку зрения (Обычно про путина и масонов)

[sam-honsu.livejournal.com]

Ответ: нет, не может.

[sverlovshik.livejournal.com]

Тут ещё опасность в том, что из-за непримиримой позиции Гундяева РПЦ фактически берёт на себя часть недостающих ей функций государства. Что делать Путину, если РПЦ требует показательного уголовного преследования для человека, совершившего всего лишь мелкое хулиганство? Вряд ли Путину нравится выглядеть в глазах европейцев и американцев средневековым палачом, но союзник в лице РПЦ что называется "ближе к телу" и неизменно поставляет электорат.

[skubent.livejournal.com]

А Вы и правда незамутненный атеист или за денежки ?

Оказание услуг по фиксированному прайсу - коммерческая деятельность.

"Полукриминальный наезд" на РПЦ - не следствие действий "тайных сил", а следствие абсолютного игнорирования оной Конституции РФ. Ну и наглого и неприкрытого вранья и цинизма иерархов этой самой РПЦ.

[warcon.livejournal.com]

Не может.
Могут обанкротиться коммерческие проекты РПЦ, но сама религия от этого только выиграет.

[daxi.livejournal.com]

честно говоря, отсутствие такого списка меня совершенно не удивляет - он не первый и не последний несуществующий перечень в нашем законодательстве, не говоря уже о всяких формах, правилах-порядках и других документах; по закону перечень должен быть, нету - значит когда-нибудь будет, что делать - не успели, бывает, у нас гораздо более "шкурных" документов в стране не разработано, а это - так, частный вопросик...

да, в отсутствие перечня судьи буут вынуждены ориентироваться на "дух и смысл закона" в оценке необходимости автомобиля для богослужебного назначения, такова практика применения законов в условиях отсутствия нужного списка, опять же именно с РПЦ никак это не связано, да и с любой другой церковью тоже

при чем тут "произвол" и "маразм" я пока не очень поняла - вопрос был теоретический, про банкротство. Вам не понравилось, что я ответила на него на примере коттеджа, автомобиля и собачьей будки? очень жаль. Вы ответили бы лучше и полнее? милости прошу, только пока ваши комментарии свелись к провокационной ссылке и неконструктивных передергиваниям. Вам хочется подискутировать на тему продажности судебной системы, коррупции во власти и отсутствия в РФ правового государства? идите на болотную площадь, тут задают бесполезные, а не философские вопросы, более того, флейм и флуд тут запрещены, так что ваши не в меру эмоциональные заявления могут быть восприняты как нарушение правил сообщества.

что касается того, с чего я решила, что имущество не принадлежит церкви - это вы решили, а не я: читайте мой ответ внимательнее, там рассмотрены несколько вариантов - имеено потому, что принадлежность имущества мне не известна и я ей никогда не интересовалась.

[agordian.livejournal.com]

Из-за чьей там позиции РПЦ что-то берет - вы не знаете. Утверждение голословное.

РПЦ не берет на себя часть функций государства. Ни суда, ни репрессивных органов, ни законодательных в структуре РПЦ нет. Это тоже фантазии.

Гундяевым патриарх Кирилл был в "гражданские" времена. Зачем вы повторяете из предложения в предложение? С какой целью?

Что там Путину нравится или не нравится в глазах европейцев - по барабану. Мы в России. Его должностьп предполагает умение лавировать среди противостоящих кланов и противоположных интересов. Он с этим справляется блестяще. Так что и на болотных, и на Кирилла управа имеется. И болотные, и Кирилл на наших глазах употреблены на пользу общего дела - как его представляет Путин и его электорат. Высший пилотаж, однако. Нет никаких признаков, что далее будет иначе.

Так и знал, что тему "мелких хулиганок" вы не сможете обойти. Мелкие хулиганки или не мелкие решает только суд. Когда вы берете на себя прероргативы суда (т.е. автоматически отказываете суду в уважении), вы из поля правового и цивилизованного переходите в поле дикое и дремучее. То есть в то, в которое по умолчанию отправляете РПЦ. И кто в этой ситуации дикарь?

Это раз. Два - разница между хулиганством и хулиганством. Когда к вам приходит пьяный сосед и делает могучую кучу на коврике у двери, это может быть мелким хулиганством. Сосед протрезвеет, будет слезно извиняться, клясться ЧТО УМЫСЛА НЕ БЫЛО, А ПРОСТО ПРИСПИЧИЛО - и судья пристроит его на 15 суток (хотя вы будете недовольны - убирать-то вам).

Когда к вам приходит трезвый сосед и делает могучую кучу на коврике с целью полюбоваться, как вы перемажетесь, это тоже будет хулиганством. Так вот, он будет клясться ЧТО УМЫСЛА НЕ БЫЛО, А ПРОСТО ПРИСПИЧИЛО, но грамотный судья разберется и присторит его на два года. Именно потому, что появляется факт - вас хотели оскорбить и оскорбили. Ихт бин ферштейн, или расписать подробнее?

[agordian.livejournal.com]

== Оказание услуг по фиксированному прайсу - коммерческая деятельность. ==
феерично...

[ok-66.livejournal.com]

Перечитайте, если не трудно, название сообщества.

[ok-66.livejournal.com]

Кто им мешает набрать кредитов на стотыщпитсот миллионов денег до неба или назаключать на такую же сумму контрактов с отсрочкой платежа?

[ok-66.livejournal.com]

В Конституции немножко по другому написано.

[publicenemy.livejournal.com]

Что-то много букАФФ.

[ok-66.livejournal.com]

Религия = Церковь?

[ok-66.livejournal.com]

Наличие прейскуранта на таинства для вас новость? vladilena9.ru/spisok_rekomenduemyh_hramov_v_moskv

[ok-66.livejournal.com]

Пока это только проект поправок, не рассмотренный в профильном комитете.

[one-ga.livejournal.com]

Тогда немножко как бы юзфул.
1. Есть ли реестр религиозных объединений РФ в открытом доступе?
2. К примеру, хочу я создать свою религиозную организацию, и у меня есть справка, что в течение 15 лет уже существовала религиозная группа. Подаю заявление о регистрации религиозной организации. Мне могут отказать по причине "создаваемая организация не признана в качестве религиозной; " (ст. 12). С другой стороны, в том же пункте: "Отказ по мотивам нецелесообразности создания религиозной организации не допускается." Т.е. отказать могут только по причине, что это вовсе не религия (рассматриваем случай, когда документы оформлены верно, законам РФ моя новая религия не противоречит и всё такое). А каковы признаки, религиозная она или нет? Мало ли какую религию мы себе придумали? Есть формальные признаки, религия это вообще или нет?

А то больно уж красиво в законе написано:
Ст. 4, п.3: Государство регулирует предоставление религиозным организациям налоговых и иных льгот, оказывает финансовую, материальную и иную помощь
Ст.22, п.2: Передача религиозным организациям в пользование по функциональному назначению культовых зданий и сооружений с относящимися к ним земельными участками и иного имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности, осуществляется безвозмездно.
Статья 23. Религиозные организации вправе осуществлять предпринимательскую деятельность...
Ст. 24, п.4: Работники религиозных организаций, а также священнослужители подлежат социальному обеспечению, социальному страхованию и пенсионному обеспечению в соответствии с законодательством Российской Федерации.

То есть: имущество будем получать безвозмездно, осуществлять предпринимательскую деятельность и при этом пользоваться налоговыми льготами, а все сотрудники моей новой религиозной организации получат от государства полный соцпакет.

А вот ещё: Ст.4, п.4. Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии. Т.е. если я всё-таки зарегистрирую свою религиозную организацию, то потом ни одно должностное лицо уже будет не вправе заявить, что например "это не религия, а чушь собачья"? Или ещё как-то негативно высказаться?