http://sverlovshik.livejournal.com/ ([identity profile] sverlovshik.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-09-11 03:43 am

Поражённый молнией атеист

Если называть вещи своими именами, то Русская православная церковь (РПЦ) сегодня представляет собой мощную коммерческую организацию с одной из самых развитых сетей "центров продаж и оказания услуг" (церквей) в мире. Процветанию способствуют льготные условия существования- деятельность РПЦ по розничной торговле довольно дорогой атрибутикой и оказанию услуг за деньги не признаётся торговой деятельностью (как любая религиозная организация она является НКО), и статьи расходов и центральный бюджет (формирующийся из поступления от епархий, доходов от операций с ценными бумагами, пожертвований и пр.) держатся в секрете в том числе и от налоговой. "Брендом" РПЦ (легко узнаваемой символикой) по-видимому, является хорошо заметный позолоченный купол. В большинстве регионов России РПЦ монополизировала рынок религиозных услуг и, пользуясь поддержкой официальных властей, проникла даже в общеобразовательные учреждения. Русская православная церковь- структура, владеющая большим количеством недвижимого имущества (и пытающаяся завладеть ещё большим), крайне жёсткая и нетерпимая к чужому мнению и к какой бы то ни было критике. В связи со всем вышесказанным вопрос: может ли РПЦ обанкротиться, и если да, то как это будет выглядеть?

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2012-09-11 02:28 pm (UTC)(link)
Действительно, виноват. Не разглядел вторую точку. Прошу принять извинения.

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2012-09-11 02:29 pm (UTC)(link)
Мало Вы общались с юристами...

[identity profile] one-ga.livejournal.com 2012-09-11 02:31 pm (UTC)(link)
С формальной точки зрения правовой статус РПЦ ровно такой же, как и у любой секты "поклонения бабочкам на утренней зорьке", если эта секта зарегистрирована как религиозная организация. Среди перечисленных в законе причин отказа от регистрации только одна непонятна: "создаваемая организация не признана в качестве религиозной; ". Вот и интересно, как это они определяют религиозность.

[identity profile] one-ga.livejournal.com 2012-09-11 02:32 pm (UTC)(link)
Я и говорю, предположим, что у меня есть справка от местных органов о том, что религиозная группа существует 15 лет.

[identity profile] agordian.livejournal.com 2012-09-11 02:34 pm (UTC)(link)
Да нет никакой "сути", когда доходит до интересов двух противоположных соц. групп - сторонников и противников РПЦ. У одних одна "суть" (мнение, позиция), у других другая.

Они (мнения, позиции) не пересекаются. А интересы пересекаются. Вот об этом я вам и толкую третий пост подряд: чтобы люди не перегрызлись, придуманы законы. В которых четко или не очень сказано, что вы можете требовать от других, а что - извините, не ваше дело.

Как бы вас не возмущала "коммерческая" деятельность РПЦ, запретить ее вы не сможете. А прихожан она устраивает, иначе бы они не выстраивались в очереди к белью Богородицы .

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2012-09-11 02:41 pm (UTC)(link)
Тут либо мне повезло, либо Вам не повезло. Идиотов, разумеется, хватает, как и везде, но почитайте хотя бы http://p-tzareff.livejournal.com/
Что же до единения атеистов, то отчего-то вспоминается реакция гр.Толстого на создание Обществ трезвости - "Это что, собираться, чтобы не пить водку? Тогда какой же в этом смысл?!"

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2012-09-11 02:44 pm (UTC)(link)
В теории - сможет. На практике, учитывая опыт работы в СССР 30-х, вряд ли.

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2012-09-11 02:47 pm (UTC)(link)
Если Вы умеете делать таких справок, таки зачем регистрировать религиозную организацию? Всего можно добиться и без этого.
Ну а в реале пришьют "с целью нарушения законов".

[identity profile] agordian.livejournal.com 2012-09-11 02:48 pm (UTC)(link)
Однако ж и общества трезвости появились, и "зеленые" как-то организовались, а с курением - так вообще к геноциду никотинозависимых идет. Я все же робкий оптимист в этом вопросе.

[identity profile] zverok-ala.livejournal.com 2012-09-11 03:02 pm (UTC)(link)
и Вы меня извините:)

[identity profile] skubent.livejournal.com 2012-09-11 03:03 pm (UTC)(link)
Вы вроде вот законы читаете и как-то даже трактуете, а простую фразу прочесть не хотите. Где Вы там нашли возмущение коммерческой деятельностью ?
Там констатация двух фактов - "РПЦ ведет коммерческую деятельность" (и, следовательно, может разориться) и "РПЦ своим наплевательским отношением к Конституции РФ и цинизмом иерархов сама ведет против себя подрывную деятельность".

Первая констатация - ответ на вопрос топикстартера, вторая - на ваше высказывание о "темных силах", что "противостоят РПЦ".

[identity profile] warcon.livejournal.com 2012-09-11 03:06 pm (UTC)(link)
Я исхожу из того, что подразумевают под этим понятием сами христиане - Церковь это Тело Христово, к которому принадлежат все живые и умершие христиане, верящие в Бога и соединившиеся с Ним в таинствах через Его благодать. А также, что Церковь это единство Духа, живущего в людях, пытающихся жить по Евангелию.

И как описанная выше "организация" может обанкротиться - мне непонятно.

Поэтому я и говорю, что обанкротиться могут некие коммерческие структуры Церкви, но её внутренняя, религиозная часть останется без изменений.

[identity profile] zasonia-lament.livejournal.com 2012-09-11 03:22 pm (UTC)(link)
вы анекдот про иудея, католического священника и папу слышали?

ну, как католический священник убедил было иудея в истинности католической веры, а тот говорит - пойду сначала в Рим схожу, на папу посмотрю.. пригорюнился священник, потому что после того, что иудей увидит в Риме, нет сомнений, что к католическому священнику он больше не вернется.... но он вернулся и священник в изумлении спрашивает - как же так? после того, что ты видел? или ты не видел?
видел - отвечает иудей, - все видел собственными глазами. но если при всем этом церковь еще и до сих пор цела, то только благодаря силе божьей, а значит твой бог истиный и мне нужно креститься.

[identity profile] krazzzer.livejournal.com 2012-09-11 03:52 pm (UTC)(link)
Если нечем будет платить - то долги лично патриарх всем простит.
Вот те же Свидетели Иеговы бесплатно работают - и ничего, можно брать пример.

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2012-09-11 05:16 pm (UTC)(link)
Какая именно из Церквей (РПЦ МП, РПЦЗ, старообрядческая, католическая, англиканская, тысячи их!) является телом Христовым? Или сын божий имел несколько тел?

[identity profile] one-ga.livejournal.com 2012-09-11 05:30 pm (UTC)(link)
Предположим (тут же всё на основе предположений), что 15 лет назад примерно мне (и ещё двум-девяти единомышленникам) пытались помешать совершать некоторые обряды, не противоречащие законам, безобидные по отношению к остальным гражданам и всё такое. Например, каждое утро на своём огороде, но так, чтобы было видно и слышно остальным за забором, возопить (не очень громко) "о спорт, ты мир!" и повторять ряд движений, которые можно трактовать как исполнение некоего обряда (например, похожих на упражнения из утренней гимнастики). И вот тогда, чтобы оградить себя от насмешек и сказать всем, что "у меня и справка есть", была зарегистрирована религиозная группа из трёх-десяти человек. Каждый год совершенно законно, с оформлением всех документов, продлялась регистрация этой религиозной группы. Прошло 15 лет, законов мы не нарушали и всё такое, хотим зарегистрировать религиозную организацию. Как теперь определить "религиозность"? 15 лет мы чему-то поклонялись, это признавалось религией, не было противозаконным, что теперь может помешать получить нам статус религиозной организации?

[identity profile] warcon.livejournal.com 2012-09-11 06:19 pm (UTC)(link)
Я думаю, что все. Часть этого тела - Русская Православная, часть Католическая и т.д.
Вы можете сравнять с землёй все храмы, люди будут собираться в домах. Можете уничтожить все библии, останется Предание. Можете взорвать все монастыри, монахи уйдут в леса.

Христианство будет жить до тех пор, пока живут верующие в Христа люди. Собственно так же как оно и существовало до их появления (храмов, библии, монастырей, конфессий и т.д.).

А самое удивительное состоит в том, что чем сильнее были гонения, тем чище и сильнее становилась религия.

Закрытие же какого-то коммерческого проекта РПЦ вообще никак на него не повлияет. Разве что ряды верующих станут чище.
Edited 2012-09-11 18:21 (UTC)

[identity profile] to-se.livejournal.com 2012-09-11 06:32 pm (UTC)(link)
Можно подробней - почем у в прошлый 1917-й не обанкротилась?
А старообрядцы уж более з-х веков и всё никак?

[identity profile] to-se.livejournal.com 2012-09-11 06:32 pm (UTC)(link)
пруф?

[identity profile] to-se.livejournal.com 2012-09-11 06:35 pm (UTC)(link)
Вы бы поинтересовались капиталами, имуществом и кол-вом прихожан католической церкви.
А потом бы делали такие заявления.

[identity profile] to-se.livejournal.com 2012-09-11 06:39 pm (UTC)(link)
Т.е. как и у мечети, кирхи, костёла, датсана и синагоги.

[identity profile] apashenko.livejournal.com 2012-09-11 07:11 pm (UTC)(link)
представляет собой... организацию с одной из самых развитых сетей... в мире
Это неправда. Крупнейшей в мире организацией (более миллиарда членов) считается католическая церковь. Количество адептов православия (всех девятнадцати поместных церквей, не только русской) оценивается в двести пятьдесят — триста тысяч человек.

[identity profile] to-se.livejournal.com 2012-09-11 07:56 pm (UTC)(link)
Дети фуррсенки, вы бы почитали книжки чтоле.
Государственной она была до 1917-го года.

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2012-09-12 12:31 am (UTC)(link)
Позвольте выразить полное атеистическое согласие со вторым, третьим и четвёртым абзацами.

Page 4 of 5