Воспоминания

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Личность человека формируется в том числе и под действием некоторых событий, то есть если очень грубо упростить то получается что человек как личность это производное его прошлого. Я думаю многие могут вспомнить какие либо события которые оказали серьезное влияние на взгляды, мировозрение и т.д.

Допустим появилась возможность выборочно стирать события из прошлого в мозгу человека, как в таком случае будет изменяться человек?

Самый банальный пример, в детстве напугала собака, и уже взрослый человек боится собак, если стереть это воспоминание взрослый перестанет бояться собак или нет?

Как бы вообще изменился мир если бы мы умели выборочно стирать (только стирать причем) воспоминания?

Comments

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

не так все просто - выборочно стереть не удастся. Мозг людыны - не цифровой компутэр, а аналоговый. так что фантасты идут лесом, нет там локализованных ячеек памяти, вся инфа записана сразу во всем мозгу

[bare-of-laurel.livejournal.com]

Синапсы - чем не ячейки памяти?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Мне известны люди, у которых удалена треть мозга. Память у них стала хуже, и вообще мыслительные способности упростились, но инфа не стерта.
Нет там локализации хранения информации - это система с открытой архитектурой, способ хранения информации - не запись на носитель в например двоичном коде, а непрерывная биохимия с постоянным искажением информации. Т.е. там носитель - сама биохимическая реакция, а не стационарный носитель. Все в динамике, память - непрерывный процесс

[bare-of-laurel.livejournal.com]

Взаимодействие нейронов это и есть биохимические реакции. Сам нейрон не обладает никакой информацией и не накапливает информацию, но совокупность взаимодействующих нейронов - это и есть память.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

ну да, или выпиливаем все нейроны или толку не будет - инфа просто исказиться при уничтожении части нейронов, станет более смазанной что ли - ну как при последствиях ЧМТ например, или по прошествии значительного времени хранения инфы в памяти - воспоминания станут смутными.
В этом и достоинства мозга по сравнению с компом - инфа не теряется при повреждениях, но и недостаток - со временем она искажается

[radio-developer.livejournal.com]

обычно приводят голограмму как аналогию

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

как модель для описания определенных процессов. Но это всего лишь биохимический аналоговый комп, причем там не бинарный код - "есть ток/нет тока", там идут сложнейшие биохимические реакции - выскомолекулярные белки между собой и более простыми веществами взаимодействуют, кодируя инфу. Технически локализовать то место, где запись про собаку в данный момент времени (потому что через мгновение она будет кодирована уже другим белком/белками) не представляется возможным на современном уровне развития техники, в первую очередь из-за сканирования реакций и плюс тупо не хватит вычислительных мощностей для обработки такого количества информации от сенсоров (которые видимо надо вживлять в мозг, чтобы отследить ВСЕ реакции между белками сразу, причем потом эти данные надо обработать и выдать решение, где будет локализована инфа перед тем, как влиять на ту самую реакцию между конкретными белками. Можно сказать, что инфа бегает по всему мозгу (вернее она локализована, но там довольно большая область)

[radio-developer.livejournal.com]

так я и говорю - надо для этого пользоваться самим мозгом

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Ну судя по тому что на сегодняшний день известно о мозге, можно как минимум ослабить это воспоминание, разорвав соответствующие связи в мозгу.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

т.е. изменить определенную биохимическую реакцию? Интересно как? Там же квантовые числа, вместо одного атома кислорода к двум атома водорода вы два прицепите? Тогда перекись получится, это не сотрет конечно инфу, а только исказит ее, но всю сразу
Ну или вы ее вообще прекращаете (например остановив жизнедеятельность мозга, не до состояния клинической смерти, когда реакции еще идут, а вообще, до полной остановки) - и тогда инфа стерта вместе с человеком

[radio-developer.livejournal.com]

вызывают это воспоминание, локализуют на томографе и воздействуют током и/или химией.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

что именно локализуют? С небольшой точностью ту область, где идет реакция - плюс/минус пара миллионов нейронов вправо/влево? И как не нее воздействовать? Выжечь лазером вместе с соседними нейронами через дыру после трепанации?
Током по мозгу? ну наведете вы паразитный ток - инфа исказится, человека будут мучить головные боли - и все.
Химией? Кислотой что ли капнуть из пипетки опять же через дырку в голове?

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Вы отклонились от темы, механизма позволяющего сделать то что я написал на сегодняшний день нет, и будет ли неизвестно, вопрос не в этом, а в том что будет с человеком после удаления воспоминания какого нибудь.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

именно что не будет - предлагайте способ, пока мне известен только один - убить весь мозг сразу, так что ответ на вопрос, что будет с человеком - труп
В тех случаях, когда человек перенес травму мозга, инфа не исчезала бесследно, там много дублирующих подсистем, т.е. она сразу по всему мозгу хранится

[radio-developer.livejournal.com]

а хз, я ж не сварщик. читал о опытах, вот и написал.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

ну да, еще в 70-х у амеров была программа "Минотавр", вживляли электроды собачкам и крыскам, но закончилось фейком и скандалом о поводу потраченных зря денег налогоплательщиков, так можно воздействовать только на тараканов, у которых мозга как бы и нет - есть ганглии, у теплокровных слишком сложная нервная система
зы кстати, опыты на тараканах вполне успешны, ими можно управлять как роботами, джойстиком, цепляешь камеру - и вперед, шпионить за террористами в сортире, ггг
Но стоит такой таракан как вертолет, стоит ли овчинка выделки?

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Э.

Нейрончики связанны друг с другом, режем скальпелем связи и вперед, биохимия нам не нужна.

Грубо говоря видит чел собаку и пара нейронов начинает слать импульсы эй она опасна, а мы режем связи, и все.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

не на нейронах инфа, на молекулах, на белках, сам нейрон - клетка, в нем эти самые белки
Скальпелем молекулу не подцепишь, причем инфа в виде токов бегает по нейрону, вызывая реакции белков, как поймать-то? Это даже не наноуровень, а йокто (десять в минус 24-ой метра) и то туда несколько протонов набьется.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Вы блин на слишком низкий уровень опускаетесь.

Если упрощенно то согласно нынешним знаниям о мозге, нейрон это такая фигня с входами и выходами, подаем на него сигнал он там шевелит молекулами и выдает на выход тоже какой-то сигнал.

Таким образом если упростить, мы на вход нейрона подаем собачку, а нейрон выдает сигнал "страх и паника", мы просто отрезаем аксоны, или через что там сигнал уходит от нейрона дальше к следующему нейрону, и все, вот в таком случае что будет? Перерезать связь или убить конкретный нейрон допустим можно, не нужны нам молекулы эти все.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

нейроны -важнейший, но не единственный механизм сознания, но нет там такой возможности - сигналы не цифровые, они аналоговые и вся инфа - в аналоговой форме и нет никаких собачек, там образ, причем он хранится не в одной хим. связи, а сразу во всей совокупности нейронов определенной области.
И самое сложное, что образы у каждого индивидуальны
Страхи к собаке у Иванова и у Петрова свои и ничем не похожи

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Спасибо кэп.

Нам без разницы в каком виде инфа, мы режем связь.

В общем я вас понял, не хотите как хотите.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

вы опять не поняли - инфа не находится только в нейроне Х (вернее в его хим. связях с нейроном У), она многократно дублирована сразу по всей области нейронов и разрезав только одну связь вы ничего не сотрете - надо резать сразу все, а это смерть мозга или его участка с развитием патологии в виде шизы, такие дела