useless_faq | Великая русская писательница

хватает примеров.
Сельма Лагерлеф, Туве Янссон, Джейн Остин, Эдит Несбит, Анне-Мари Шмидт, Диана Уинн Джонс.
из российских - Токарева, Петрушевская, Рубина.

Урсула ле Гуин!
Роулинг уж точно не забудут

Боже, вы бы еще Зою Воскресенскую вспомнили. Второй-третий ряд. Один какой-нибудь Хэмингуэй кроет их всех разом. Хотя Янссон хороша! И Рубина условно. Но не Джойс, и не Пруст, и не Манн. Это мы еще не трогали Свифта, Рабле и Сервантеса, а то бы на ринге давно лежало полотенце.

да никто с вашим мужским шовинистическим миром и не тягается.
но примеров хорошей женской прозы достаточно. а уж по рядам их распределили уже давно без вас.
по крайней мере среди нобелевских лауреатов женщин довольно много, только их имена в России плохо знают.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нобелевская_премия_по_литературе (http://ru.wikipedia.org/wiki/Нобелевская_премия_по_литературе)

Блин, ну не про хорошую же спрашивают! Перечитайте вопрос. Тут половина ответов сводится к мысли "женщины тоже пишут книги". При чем тут шовинизм? Ну Янсон и Толкиен. Остин и Селлинджер. Рубина и Чехов. Нокаут, нокаут, нокаут и все в первом раунде.

да кто с вами дерется???

Давайте или вернемся к теме, или я пойду уже смотреть свои шовинистические сны:)

да, вернитесь к теме и прочитайте вопрос. там ничего не было про то, кто кого поборет, слон или болонка.
но болонка - тоже зверь.
спокойной ночи.

Я аж восстал от сна. Великий - не обязательно хороший, популярный, прибыльный или даже гениальный.
Великий это тот, кто оставил огромный след в мировой культуре. Пятикнижие, про которое мы в соседней ветке вспомнили, написано жутким языком, сюжет - на уровне школы для тех, кто не понимает с первого раза, автора вообще никто не знает. Но хотя бы вы не будете спорить с тем, что это Великая книга? Скорее всего, самая великая. Или вы мне сейчас что-нибудь про то, что "Хаммурапи тоже писал" будете рассказывать, чтоб он был здоров?

перечисленные мною дамы тоже оставили великий след в мировой культуре. свой след.
они же не перебегают дорогу вашему Пятикнижию, чтоб оно было здорово.
они со своим наследием прекрасно существуют в мировой культуре, занимая там довольно увесистое место, никого не подвигая и ни с кем не конкурируя.

Пятикнижие не мое. Считается, что Моисея:) Просто, как выяснилось, у нас с вами разный масштаб "великого" и мы оба правы, но каждый по-своему.
Софокл, Гомер, Данте, Шекспир великие. И еще много мужских имен. Ни одного женского, которое можно было бы поставить в этот ряд нет. Так мне кажется (и составителям БВЛ, кстати, тоже).
Поиск причин такого огромного гендерного перекоса сам по себе мог бы стать увлекательным интеллектуальным детективом. Наш топикстартер задал отличный вопрос. Но отвечать на него никто уже, видимо, не собирается. Всем хочется спорить о чем-угодно другом. Жаль.

если вам в самом деле интересно, поищите книгу Вирджиния Вулф - Своя комната. Речь идет про совсем недавнее время и если сократить смысл книги до одной строчки - у женщин не было возможности предаваться творчеству. Ни времени, ни места, а очень-очень часто и регулярные помехи со стороны ближайших родственников. Не ценилось никогда женское творчество как самоцель. И сейчас-то почти не ценится.
Я с детства регулярно слышу, как отец постоянно обрывает маму даже в обычном разговоре. Мы общаемся с ней, он просто находится в той же комнате - и каждые две минуты он все более раздраженно говорит "хватит тебе болтать, пей чай", "сколько можно трещать, уноси чашки". Если он едет отдыхать, возвращается и видит, что нет ужина или где-то не убрано, обязательно укорит: "да что ты целый день делала", хотя она весь день обычно занимается домашними делами - а он отдыхает. Какое творчество, вы смеетесь?

(no subject)

evdo.livejournal.com - 2012-10-04 09:47 (UTC) - Expand

(no subject)

isiliya.livejournal.com - 2012-10-04 10:24 (UTC) - Expand

(no subject)

evdo.livejournal.com - 2012-10-04 10:37 (UTC) - Expand

(no subject)

isiliya.livejournal.com - 2012-10-04 10:50 (UTC) - Expand

С нами? Никто. А мы хотим - и деремся. Вам не нравится? Ваши проблемы %)

извините, но представить сравнение Янссон и Толкиена как-то совсем не получается... разные вещи. по-разному хороши...

Сравнение призвано лишь проиллюстрировать мысль, что в каждой паре один писатель явно великий, а другой явно нет. При этом великий может быть хуже не-великого. По любому другому критерию, включая художественные достоинства. Уффффф.....

Нобелевка по литературе - дело крайне политизированное, согласитесь.

соглашусь. но кому попало ее тоже не дают. все равно единственного выбирают из большого списка достойных писателей.

Мама дорогая. Вы бы еще тиражами что-нибудь доказывать начали.
"Вы сейчас совсем как этот ваш забинтованный Козлухин, почему-то упорно и простодушно связываете величину нкчт с качеством текста прямой зависимостью". (с)

таким образом, вы хотите сказать, что и мужчины, получившие Нобелевскую премию по литературе - так, мимо проходили?

Я хотел сказать, что "нобелевские лауреаты" и "великие писатели" это множества пересекающиеся, но не тождественные.

Причем тут мужской шовинизм? как вопрос задан, так и ответ дается.

ха, Пруст и Манн. И кто их знает и кому они нужны? А Джейн Остин знают и читают и любят. И Бронте (кстати, какую из троих вы имели в виду? Или, учитывая ваши мнения, вы вообще про стихи их брата?)

Шарлотту. А вы про какого Манна подумали? :)
С легкостью сдаю Пруста, Джойса и Манна, я их как раз и выбрал, чтобы не тревожить прах Шекспира лишний раз.
Могу лишь повторить:
Софокл, Гомер, Данте, Шекспир великие. И еще много мужских имен. Ни одного женского, которое можно было бы поставить в этот ряд нет. Так мне кажется (и составителям БВЛ, кстати, тоже).
Поиск причин такого огромного гендерного перекоса сам по себе мог бы стать увлекательным интеллектуальным детективом. Наш топикстартер задал отличный вопрос. Но отвечать на него никто уже, видимо, не собирается. Всем хочется спорить о чем-угодно другом. Жаль.

Ну, собственно, в вашем ответе уже некий ключ к 'почему'. Например, вы из Бронте выбрали Шарлотту. Которую выбирают почти все, за исключением особо экзальтированных людей, которые выбирают Эмили. Шарлотта несомненно произвела взрыв в литературе того времени.

Тем временем ее сестра Энн написала гораздо более смелую книгу про женщину, ушедшую от своего пьяницы-дворянина-мужа (с ребенком! так что сбежавшую), зарабатывающую себе на жизнь и еще и влюбившуюся в ее нового соседа. Вернее, половина книги вообще от мужского имени.

Можно спорить, уступает ли книга Энн книге ее сестре по литературным качествам -- мне понравились обе, каждая по своему -- но суть в том, что одна была как-то правильно на рубеже того, что общество могло принять, а другая -- уже за границей дозволенного, возможного и 'естественного'. На книгу Энн рецензии говорили, что такого быть не может.

когда у общества такое отношение, то удивительно ли, что и женщин писателей было меньше. Уж не говоря про времена еще раньше, когда и писать-читать женщин учили в процентном соотношении гораздо меньше.

Да и времени на писанину у них было гораздо меньше.

Состоявшихся женщин-писателей было меньше, потому что традиционалистское общество препятствовало их профессиональной деятельности. Меньше база - меньше шансов, что кто-то дорастет до вершины. Мужчинам тоже мешали (и еще как, см., например, историю с публикацией "Госпожи Бовари"), но их просто было больше. Априори. Ок, вполне себе версия.