http://andy-poroshkov.livejournal.com/ ([identity profile] andy-poroshkov.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-10-26 08:55 pm

Золото

Как думаете, какая разница между имеющимся количеством золота у людей в наше время и добытым за всю историю человечества? Вообще какую примерно какое количество людям за свою историю удалось извлечь из недр? Куда золото могло исчезнуть?

[identity profile] crazy-monkey121.livejournal.com 2012-10-27 11:58 am (UTC)(link)
А если станет выгодно, золото резко упадет в цене? Это может к мировому кризису привести, все банки разорятся.

[identity profile] mister-cat.livejournal.com 2012-10-27 12:03 pm (UTC)(link)
Может быть.
Но сами понимаете, кризисы и банкротства случаются и без того.

[identity profile] crazy-monkey121.livejournal.com 2012-10-27 12:24 pm (UTC)(link)
Боюсь, в этом случае будет величайший кризис в истории)

[identity profile] mister-cat.livejournal.com 2012-10-27 12:32 pm (UTC)(link)
Беда в том, что мы не знаем _всю_ историю :-)

[identity profile] crazy-monkey121.livejournal.com 2012-10-27 06:09 pm (UTC)(link)
В новейшей точно.)

[identity profile] mister-cat.livejournal.com 2012-10-27 12:34 pm (UTC)(link)
Кстати.
Когда европейцы навезли горы халявного золота из новооткрытых Америк, ничем хорошим это для них не кончилось.

[identity profile] crazy-monkey121.livejournal.com 2012-10-27 06:16 pm (UTC)(link)
На сегодняшний день золото является одной из немногих ценностей, не подверженных инфляции. Если оно резко упадет в цене, все золотовалютные резервы превратятся в пшик. Вряд ли это может привести к чему-то хорошему. Так что если такая технология и появится, ее засекретят.
Да и основная ценность в золота в том, что его мало, и оно может служить универсальным средством платежей и накоплений.

[identity profile] mister-cat.livejournal.com 2012-10-27 06:24 pm (UTC)(link)
Золото _как платежное средство_, как деньги, подвержено инфляции не более и не менее, как любое другое.
Пример, кстати, я вам привел.
И универсальным средством накоплений и платежей, кстати, оно служить... ну ладно, может. Но не всегда способно.
Вот почитайте, к примеру, почему зачем для чего ??? придумали bitcoin.
Т.е. вопрос даже не про сами bitcoin, а про то, что за проблемы предполагалось решить.
И почему золото не есть решение этих проблем.
Хотя как предмет спекуляций - вне сомнения.

[identity profile] crazy-monkey121.livejournal.com 2012-10-27 07:02 pm (UTC)(link)
Биткойн - это что-то вроде пирамиды, как я поняла, те кто начали заниматься этим раньше, сейчас снимают сливки.
Отличие золота от бумажных денег в том, что его производство ограничено. Денег же можно напечатать сколько угодно, что и приводит к инфляции. Рубль раньше тоже был к золоту привязан, и был гораздо стабильнее, чем сейчас.

[identity profile] mister-cat.livejournal.com 2012-10-27 07:16 pm (UTC)(link)
Биткоин возможно и пирамида.
Ничего не могу сказать, поэтому у меня там про него так все и поперечеркнуто.
Я про те проблемы, которые они (как заявлено) пытаются решить.

Золото их не решает.

Инфляция возникла отнюдь не с печатными деньгами

[identity profile] crazy-monkey121.livejournal.com 2012-10-27 07:30 pm (UTC)(link)
Инфляция = обесценивание. Себестоимость бумажных денег во много раз ниже их номинала. Золото хотя и меняется в цене, но его нельзя производить сколько захочется. Поэтому стоимость золотой монеты не может так резко упасть, как бумажной банкноты.

[identity profile] renidere.livejournal.com 2012-10-27 11:22 pm (UTC)(link)
Откуда Вам знать, что завтра не откроют новое месторождение с миллиардом тонн самородков?
Или не изобретут способ добычи из морской воды?

Абсолютно та же хрень, что и бумажки (деревьев на планете тоже ограниченное количество), просто в другой степени. В краткосрочной перспективе кажется стабильнее, в долгосрочной - принципиально столь же ненадёжно.
Edited 2012-10-27 23:22 (UTC)

[identity profile] crazy-monkey121.livejournal.com 2012-10-28 04:20 pm (UTC)(link)
Про что и пишу - найдут миллиард тонн - будет экономическая катастрофа.
С деревьями не проблема - банкноты можно и из пластика делаить, если что, или вообще на безналичные расчеты перейти.
Суть в том, что раньше номинал золотой монеты примерно равнялся ее себестомости, с бумажками явно не то)

[identity profile] mister-cat.livejournal.com 2012-10-28 06:21 am (UTC)(link)
У золота как у денег есть масса минусов.
Основы экономики все-таки почитайте.

[identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com 2012-10-28 08:31 am (UTC)(link)
Спасайтесь, экономист-теоретик в треде, все в машину.

[identity profile] natomist.livejournal.com 2012-10-27 08:45 pm (UTC)(link)
Сейчас может и пирамида, но его стоимость в ближайшие 10 лет всегда будет отлична от нуля. Какая разница тогда, дешево они стоят или нет? Они все равно деньги.

[identity profile] crazy-monkey121.livejournal.com 2012-10-28 04:36 pm (UTC)(link)
Такая, что обогатятся на этом те, кто успел к началу действия)
Хотя я не очень вникала в суть, и могу ошибаться)

[identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com 2012-10-28 08:30 am (UTC)(link)
Чо-то ржу. Жгите еще.

[identity profile] crazy-monkey121.livejournal.com 2012-10-28 04:33 pm (UTC)(link)
Если есть что сказать, говорите по существу. Нет - идите лесом)

[identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com 2012-10-28 04:51 pm (UTC)(link)
Не, я просто наслаждаюсь прекрасным. Ну, как можно разговаривать с человеком об интегралах, когда он, грубо говоря, 2+2 сложить не может - тут надо начинать с азов и очень долго объяснять элементарные вещи? И тут можно было бы это сделать, если бы не было жалко времени, но, во-первых, времени таки на эту ерунду жалко, во-вторых, оппонент, скорее всего, не желает 2+2 складывать, у него на повестке более глобальные вещи. Поэтому я просто "наслаждаюсь" моментом (на самом деле финансовая дремучесть сограждан - весьма грустное явление, имеющее, в том числе и для меня, осязаемые и грустные последствия).
Edited 2012-10-28 16:52 (UTC)

[identity profile] crazy-monkey121.livejournal.com 2012-10-28 05:07 pm (UTC)(link)
Странный вы тип. По-моему, финансовая дремучесть сограждан, наоборот, должна быть вам приятна и полезна - меньше конкурентов, мешающих вам деньги делать.
Не буду отнимать больше ваше драгоценное время, только один вопрос - много миллионов баксов уже наварили, финансовый гений?)

[identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com 2012-10-28 05:22 pm (UTC)(link)
Речь не о той грамотности, что позволяет миллионы на бирже зарабатывать (тут вовсе не грамотность нужна, а скорее более другие качества плюс везение), а о совсем даже бытовой. Сограждане не понимают сложных процентов, не понимают, как посчитать стоимость кредита или депозита, и, если мы берем данный конкретный случай, не понимают источник стоимости тех или иных товаров или валют, отсюда и странные выводы, что доллар, мол, ничего не стоящая бумажка, а вот золото де вещь, надежное вложение, потому что, металл, мол редкий. Отсутсвие в этом хоть какой-то логики никого не смущает, ссылаются на очевидность.

[identity profile] crazy-monkey121.livejournal.com 2012-10-28 07:57 pm (UTC)(link)
Посчитать проценты сейчас несложно - кредитные и депозитные калькуляторы легко доступны в интернете. Меня, например, не очень волнует прибыль с процентов с точностью до рубля-копейки, я смотрю процентную ставку и узнаю информацию о банке, насколько он надежный.
Про золото я не сама придумала - интересовалась этим вопросом, как раз таки показалось логично, но я ни разу не экономист).
А вы не переживайте, а займитесь финансовым консалтингом - и приятно будет, и выгодно)

[identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com 2012-10-28 08:22 pm (UTC)(link)
> Про золото я не сама придумала
"Всё уже украдено до нас" (С). Миф про какую-то априорную ценность золота действительно не вы придумали, ему тысячи лет, собственно на этом мифе оно (золото) и живет до сих пор в той или иной степени. Но объективно говоря, если рассуждать логически, что в этом золоте такого ценного? Ну, оно относительно редкое, да, но случись какой-нибудь по-настоящему кризис, типа зомби-апокалипсиса, где всё это золото будет? Сколько вы его отдадите за пачку патронов к магнуму? А почему вдруг так его цена и ценность поменяются в этом случае? А как они могут поменятся сейчас, по какой причине, раз его редкость на цену не влияет ровным счетом никак? Тот же механизм заложен и на валютном рынке. Почему доллар стоит столько, а не столько, не смотря на все эти негасимые в принципе многтрилионные долги США? Почему госдолг Японии, в несколько раз более высокий, чем Греции, не приводит к аналогичным последствиям, экономика растет, йена укрепляется (что для экономики впрочем только в минус, но это уже другой разговор)? Ответ же очевидный и лежит на повехности, ни к каким консультантам за ним ходить не надо, надо просто бросить читать все эти зигзайты и прочие страшилки, и критически на это дело посмотреть со стороны.
Edited 2012-10-28 20:23 (UTC)

[identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com 2012-10-28 08:29 am (UTC)(link)
Привет из 19 века?