Золото

[andy-poroshkov.livejournal.com]

Как думаете, какая разница между имеющимся количеством золота у людей в наше время и добытым за всю историю человечества? Вообще какую примерно какое количество людям за свою историю удалось извлечь из недр? Куда золото могло исчезнуть?

Comments

[mister-cat.livejournal.com]

Кстати.
Когда европейцы навезли горы халявного золота из новооткрытых Америк, ничем хорошим это для них не кончилось.

[crazy-monkey121.livejournal.com]

На сегодняшний день золото является одной из немногих ценностей, не подверженных инфляции. Если оно резко упадет в цене, все золотовалютные резервы превратятся в пшик. Вряд ли это может привести к чему-то хорошему. Так что если такая технология и появится, ее засекретят.
Да и основная ценность в золота в том, что его мало, и оно может служить универсальным средством платежей и накоплений.

[mister-cat.livejournal.com]

Золото _как платежное средство_, как деньги, подвержено инфляции не более и не менее, как любое другое.
Пример, кстати, я вам привел.
И универсальным средством накоплений и платежей, кстати, оно служить... ну ладно, может. Но не всегда способно.
Вот почитайте, к примеру, почему зачем для чего ??? придумали bitcoin.
Т.е. вопрос даже не про сами bitcoin, а про то, что за проблемы предполагалось решить.
И почему золото не есть решение этих проблем.
Хотя как предмет спекуляций - вне сомнения.

[crazy-monkey121.livejournal.com]

Биткойн - это что-то вроде пирамиды, как я поняла, те кто начали заниматься этим раньше, сейчас снимают сливки.
Отличие золота от бумажных денег в том, что его производство ограничено. Денег же можно напечатать сколько угодно, что и приводит к инфляции. Рубль раньше тоже был к золоту привязан, и был гораздо стабильнее, чем сейчас.

[mister-cat.livejournal.com]

Биткоин возможно и пирамида.
Ничего не могу сказать, поэтому у меня там про него так все и поперечеркнуто.
Я про те проблемы, которые они (как заявлено) пытаются решить.

Золото их не решает.

Инфляция возникла отнюдь не с печатными деньгами

[crazy-monkey121.livejournal.com]

Инфляция = обесценивание. Себестоимость бумажных денег во много раз ниже их номинала. Золото хотя и меняется в цене, но его нельзя производить сколько захочется. Поэтому стоимость золотой монеты не может так резко упасть, как бумажной банкноты.

[renidere.livejournal.com]

Откуда Вам знать, что завтра не откроют новое месторождение с миллиардом тонн самородков?
Или не изобретут способ добычи из морской воды?

Абсолютно та же хрень, что и бумажки (деревьев на планете тоже ограниченное количество), просто в другой степени. В краткосрочной перспективе кажется стабильнее, в долгосрочной - принципиально столь же ненадёжно.

[crazy-monkey121.livejournal.com]

Про что и пишу - найдут миллиард тонн - будет экономическая катастрофа.
С деревьями не проблема - банкноты можно и из пластика делаить, если что, или вообще на безналичные расчеты перейти.
Суть в том, что раньше номинал золотой монеты примерно равнялся ее себестомости, с бумажками явно не то)

[mister-cat.livejournal.com]

У золота как у денег есть масса минусов.
Основы экономики все-таки почитайте.

[dmitriy-ukhov.livejournal.com]

Спасайтесь, экономист-теоретик в треде, все в машину.

[natomist.livejournal.com]

Сейчас может и пирамида, но его стоимость в ближайшие 10 лет всегда будет отлична от нуля. Какая разница тогда, дешево они стоят или нет? Они все равно деньги.

[crazy-monkey121.livejournal.com]

Такая, что обогатятся на этом те, кто успел к началу действия)
Хотя я не очень вникала в суть, и могу ошибаться)

[dmitriy-ukhov.livejournal.com]

Чо-то ржу. Жгите еще.

[crazy-monkey121.livejournal.com]

Если есть что сказать, говорите по существу. Нет - идите лесом)

[dmitriy-ukhov.livejournal.com]

Не, я просто наслаждаюсь прекрасным. Ну, как можно разговаривать с человеком об интегралах, когда он, грубо говоря, 2+2 сложить не может - тут надо начинать с азов и очень долго объяснять элементарные вещи? И тут можно было бы это сделать, если бы не было жалко времени, но, во-первых, времени таки на эту ерунду жалко, во-вторых, оппонент, скорее всего, не желает 2+2 складывать, у него на повестке более глобальные вещи. Поэтому я просто "наслаждаюсь" моментом (на самом деле финансовая дремучесть сограждан - весьма грустное явление, имеющее, в том числе и для меня, осязаемые и грустные последствия).

[crazy-monkey121.livejournal.com]

Странный вы тип. По-моему, финансовая дремучесть сограждан, наоборот, должна быть вам приятна и полезна - меньше конкурентов, мешающих вам деньги делать.
Не буду отнимать больше ваше драгоценное время, только один вопрос - много миллионов баксов уже наварили, финансовый гений?)

[dmitriy-ukhov.livejournal.com]

Речь не о той грамотности, что позволяет миллионы на бирже зарабатывать (тут вовсе не грамотность нужна, а скорее более другие качества плюс везение), а о совсем даже бытовой. Сограждане не понимают сложных процентов, не понимают, как посчитать стоимость кредита или депозита, и, если мы берем данный конкретный случай, не понимают источник стоимости тех или иных товаров или валют, отсюда и странные выводы, что доллар, мол, ничего не стоящая бумажка, а вот золото де вещь, надежное вложение, потому что, металл, мол редкий. Отсутсвие в этом хоть какой-то логики никого не смущает, ссылаются на очевидность.

[crazy-monkey121.livejournal.com]

Посчитать проценты сейчас несложно - кредитные и депозитные калькуляторы легко доступны в интернете. Меня, например, не очень волнует прибыль с процентов с точностью до рубля-копейки, я смотрю процентную ставку и узнаю информацию о банке, насколько он надежный.
Про золото я не сама придумала - интересовалась этим вопросом, как раз таки показалось логично, но я ни разу не экономист).
А вы не переживайте, а займитесь финансовым консалтингом - и приятно будет, и выгодно)

[dmitriy-ukhov.livejournal.com]

> Про золото я не сама придумала
"Всё уже украдено до нас" (С). Миф про какую-то априорную ценность золота действительно не вы придумали, ему тысячи лет, собственно на этом мифе оно (золото) и живет до сих пор в той или иной степени. Но объективно говоря, если рассуждать логически, что в этом золоте такого ценного? Ну, оно относительно редкое, да, но случись какой-нибудь по-настоящему кризис, типа зомби-апокалипсиса, где всё это золото будет? Сколько вы его отдадите за пачку патронов к магнуму? А почему вдруг так его цена и ценность поменяются в этом случае? А как они могут поменятся сейчас, по какой причине, раз его редкость на цену не влияет ровным счетом никак? Тот же механизм заложен и на валютном рынке. Почему доллар стоит столько, а не столько, не смотря на все эти негасимые в принципе многтрилионные долги США? Почему госдолг Японии, в несколько раз более высокий, чем Греции, не приводит к аналогичным последствиям, экономика растет, йена укрепляется (что для экономики впрочем только в минус, но это уже другой разговор)? Ответ же очевидный и лежит на повехности, ни к каким консультантам за ним ходить не надо, надо просто бросить читать все эти зигзайты и прочие страшилки, и критически на это дело посмотреть со стороны.

[crazy-monkey121.livejournal.com]

В школе учили, что когда алюминий было трудно извлекать из руды, он ценился дороже золота, потому что был редким.
Человек так устроен, что всегда найдутся желающие иметь редкую вещь и заплатить за нее, чтобы подчеркнуть собственную исключительность.

[dmitriy-ukhov.livejournal.com]

Вот ведь... На самом деле вы на верном пути стоите - спрос на металл превысил предложение (из-за трудности извлечения из руды), поэтому цены и были крайне высокие. И даже вывод почти что верный, осталось уловить причинно-следственную связь, вспомнить про зомби-апокалипсис и тогда придет понимание источника ценности любого товара или услуги. И это не "редкость" (отвлеченный пример: есть, скажем, сумочка Армани - клепаются хоть и небольшим, но тиражом, и стоят при этом сотни и тысячи евро, а есть вы - связали дома сумочку "от тети Клаши", бирку прилепили соответствующую и продали на рынке за 100 рублей, посмотрели на этот печальный бизнес и бросили его. С точки зрения теории "редкости", сумочка от тетки Клаши должна стоить миллионы, если не миллиарды, но такого не происходит: хозяин через год ее выкидывает, как износившуюся (ну или через 5, если очень качественная).

[crazy-monkey121.livejournal.com]

Таких "теть Клаш" тысячи, поэтому и особо редкого в этой сумочке ничего нет. Хотя качественный хэнд-мейд можно гораздо дороже продать, чем за 100 руб., нужно только выйти на любителей.
А если вы создадите свой бренд и раскрутите его до уровня Армани, ваша сумочка в единственном экземпляре если не на миллионы, то на полсотни, а то и сотню тысяч баксов потянет)

[dmitriy-ukhov.livejournal.com]

Бинго! Истина все ближе и ближе. Бренд! Осталось понять, что такое бренд в самом общем смысле этого слова. Армани - бренд, БМВ - бренд, золото и бакс - тоже в каком то смысле бренды. Внимание вопрос (гонг): если стоимость товара/услуги определяет бренд, то, что влияет на стоимость бренда (если не его редкость, как мы уже выяснили, но на всякий случай повторим для закрепления материала)?

[crazy-monkey121.livejournal.com]

>> что влияет на стоимость бренда
Желание людей иметь его, и готовность за это платить.

[dmitriy-ukhov.livejournal.com]

Воооот. Таким образом общее правило ценообразования - товар ценен на столько, на сколько люди верят в его ценность. Не больше, не меньше. Всё остальное - флуктуации этой веры.