http://hari-tc.livejournal.com/ ([identity profile] hari-tc.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-11-16 02:59 pm

(no subject)

Что происходит на картине Веронезе "Эсфирь перед Артаксерксом"?


[identity profile] serge-matveev.livejournal.com 2012-11-16 12:01 pm (UTC)(link)
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/%22%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%81,%20%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%BD%20%D0%B8%20%D0%AD%D1%81%D1%84%D0%B8%D1%80%D1%8C%22/

[identity profile] yuss.livejournal.com 2012-11-16 02:08 pm (UTC)(link)
она клонится,но спасает...Видите как эротично клонится!

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2012-11-16 12:02 pm (UTC)(link)
Трудно сказать, кратинку не видно.

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2012-11-16 12:24 pm (UTC)(link)
Судя по всему, вот этой тетке слева между двумя другими, щас будет ататат.

[identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com 2012-11-16 12:05 pm (UTC)(link)
На пир собираются и заговор раскрывают, вестимо. Две тётеньки же явно на ней праздничное платье поправляют.

[identity profile] galyad.livejournal.com 2012-11-16 12:10 pm (UTC)(link)
Царица Эстер приходит к царю, нарушая этикет, боится конечно, царь крутого нрава, но она должна пригласить его на свой пир и там убедить отменить приказ об истреблении евреев.

[identity profile] galyad.livejournal.com 2012-11-16 01:38 pm (UTC)(link)
Дык. Муж-то нравный, грозный такой.)

[identity profile] drshpak.livejournal.com 2012-11-16 12:21 pm (UTC)(link)
Там точно перед свадьбой служанка сообщает Эсфири размеры и параметры царя Артаксеркса, а так же его наклонности к разным нетрадиционным типам актов. Эсфирь представляет себе своё ближайшее будущее, и её укачивает.

[identity profile] drshpak.livejournal.com 2012-11-16 12:34 pm (UTC)(link)
Если это было бы после свадьбы, то она бы имела удивлённый вид, как бы говоря: "а ты, сучка, откуда в курсе?! А!?"

[identity profile] oxanaea71.livejournal.com 2012-11-16 12:36 pm (UTC)(link)
это великолепно!

[identity profile] frau-welle.livejournal.com 2012-11-16 01:12 pm (UTC)(link)
Спасибо вам, это восхитительное объяснение! )

[identity profile] isolder.livejournal.com 2012-11-16 12:48 pm (UTC)(link)
Дама должна что-то сказать властелину на троне, но уклоняется. Ее уговаривают сопровождающие. А уж в чем там суть - не знаю.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2012-11-16 12:56 pm (UTC)(link)
Наложница царя Атаксеркса (Артахшасса - «Владеющий праведным царством», титул царя из рода Ахеменидов, кто именно имеется в виду из троих, принимавших этот титул, неясно) Эсфирь (Эстер, прежде Гадасса) является, в нарушение этикета, к мужу и просит его посетить приготовленный для него пир, на котором она испросит указ об отмене предшествовавшего указа об избиении её соплеменников и о казни Амана, инициатора указа об уничтожении евреев.
Испуганный её вид объясняется тем, что это грубейшее нарушение этикета, что Аман, первый советник Артаксеркса, может добиться её казни за нарушение установленного порядка и за нежелательное ему заступничество, и что в случае неудачи погибнет она сама, её родич и воспитатель Мардохей и тысячи евреев.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2012-11-16 01:10 pm (UTC)(link)
Я так полагаю, момент, когда она приглашает царя с Аманом на пир:

1 На третий день Есфирь [перестав молиться, сняла одежды сетования и] оделась по-царски, [и сделавшись великолепною, призывая всевидца Бога и Спасителя, взяла двух служанок, и на одну опиралась, как бы предавшись неге, а другая следовала за нею, поддерживая одеяние ее. Она была прекрасна во цвете красоты своей, и лице ее радостно, как бы исполненное любви, но сердце ее было стеснено от страха]. И стала она на внутреннем дворе царского дома, перед домом царя; царь же сидел тогда на царском престоле своем, в царском доме, прямо против входа в дом, [облеченный во все одеяние величия своего, весь в золоте и драгоценных камнях, и был весьма страшен]. Когда царь увидел царицу Есфирь, стоящую на дворе, она нашла милость в глазах его. [Обратив лице 2 И простер царь к Есфири золотой скипетр, который был в руке его, и подошла Есфирь и коснулась конца скипетра, [и положил царь скипетр на шею ее и поцеловал ее и сказал: говори мне. И сказала она: я видела в тебе, господин, как бы Ангела Божия, и смутилось сердце мое от страха пред славою твоею, ибо дивен ты, господин, и лице твое исполнено благодати. - Но во время беседы она упала от ослабления; и царь смутился, и все слуги его утешали ее]. 3 И сказал ей царь: что тебе, царица Есфирь, и какая просьба твоя? Даже до полуцарства будет дано тебе. 4 И сказала Есфирь: [ныне у меня день праздничный;] если царю благоугодно, пусть придет царь с Аманом сегодня на пир, который я приготовила ему

Есфирь, 5.

[identity profile] yuss.livejournal.com 2012-11-16 02:10 pm (UTC)(link)
"сняла одежды сетования"

Вот лучше бы её в этот момент изобразили!:)

[identity profile] limazulu.livejournal.com 2012-11-17 03:03 pm (UTC)(link)
Гуглить Шассерио "Туалет Эсфири". Там она правда скорее еще не надевала.

[identity profile] pandereta.livejournal.com 2012-11-16 01:06 pm (UTC)(link)
Ей удалось спасти евреев?

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2012-11-16 01:13 pm (UTC)(link)
Те до сих пор бухают по этому поводу!
Edited 2012-11-16 13:14 (UTC)

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2012-11-16 02:23 pm (UTC)(link)
Да. И у них по этому поводу установлен праздник Пурим. В который напиваться не только дозволено, но и велено, до степени, когда уже не можно различить - "Проклят Аман" и "Благословен Мардохей".

[identity profile] karpion.livejournal.com 2012-11-18 06:02 pm (UTC)(link)
А мне почему-то показалось, что в данный момент царь решает на ней жениться. Т.е. эьто гораздо раньше.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2012-11-18 07:03 pm (UTC)(link)
Тогда бы она была изображена не с двумя служанками, а под охраной евнухов.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2012-11-18 07:18 pm (UTC)(link)
Обосновать можете? Почему её не могут сопровождать служанки, в то время как евнухи-охранники охраняют периметр?

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2012-11-18 07:45 pm (UTC)(link)
Потому, что есть правила внутреннего распорядка.
Вообще, почитайте текст, он короткий, и там всё ясно.

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2012-11-16 01:05 pm (UTC)(link)
Значит, так. В каноне этот эпизод описывается скупо:

"На третий день Есфирь оделась по-царски, и стала она на внутреннем дворе царского дома, перед домом царя; царь же сидел [тогда] на царском престоле своем, в царском доме, прямо против входа в дом, Когда царь увидел царицу Есфирь, стоящую на дворе, она нашла милость в глазах его".

Но в Септуагинте - древнем переводе на греческий язык - сохранились дополнительные отрывки и этой, и других ветхозаветных книг. Они важны исторически, но не очень важны для верующих политически, как говорил товарищ Коба. Так вот про Эстер:

"На третий день Есфирь [перестав молиться, сняла одежды сетования и] оделась по-царски, [и сделавшись великолепною, призывая всевидца Бога и Спасителя, взяла двух служанок, и на одну опиралась, как бы предавшись неге, а другая следовала за нею, поддерживая одеяние ее. Она была прекрасна во цвете красоты своей, и лице ее радостно, как бы исполненное любви, но сердце ее было стеснено от страха]. И стала она на внутреннем дворе царского дома, перед домом царя; царь же сидел тогда на царском престоле своем, в царском доме, прямо против входа в дом, [облеченный во все одеяние величия своего, весь в золоте и драгоценных камнях, и был весьма страшен]. Когда царь увидел царицу Есфирь, стоящую на дворе, она нашла милость в глазах его. [Обратив лице свое, пламеневшее славою, он взглянул с сильным гневом; и царица упала духом и изменилась в лице своем от ослабления и склонилась на голову служанки, которая сопровождала ее. И изменил Бог дух царя на кротость, и поспешно встал он с престола своего и принял ее в объятия свои, пока она не пришла в себя. Потом он утешил ее ласковыми словами, сказав ей: что тебе, Есфирь? Я - брат твой; ободрись, не умрешь, ибо наше владычество общее; подойди.]"

Что и нарисовано.

[identity profile] alina13.livejournal.com 2012-11-16 01:18 pm (UTC)(link)
я понимаю, шо щас испоганю всё высокое, но это только мне кажется, что Артаксеркс на картине чешет жопу? :)
АПД. пардон, не Артаксеркс, конечно. кто-то в розовом справа.
Edited 2012-11-16 13:19 (UTC)

[identity profile] alina13.livejournal.com 2012-11-16 02:46 pm (UTC)(link)
ой, Артаксеркс с Вами, где ж Вы были, када я девушкой-то была...

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2012-11-16 02:41 pm (UTC)(link)
Страшный хынджал акинак у него там на всякий случай. Это ж телохранитель.

Image

Вы перед Обамой вашим внезапно выпрыгните - тоже, небось, половина присутствующих задницу срочно почешет, другая половина - молодецкую грудь.

[identity profile] alina13.livejournal.com 2012-11-16 02:45 pm (UTC)(link)
не, я Мишелку боюся. грозная тётка, вон какие бицепсы с трицепсами... пришибёт - и фамилии-имени не спросит.

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2012-11-16 03:57 pm (UTC)(link)
Фраза "подумаешь, да это всего лишь женщина, пусть подойдет" часто скверно оборачивалась для произносящих ее.

Image

Так что толковые стражники во все века были очень далеки от мужского шовинизма.

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2012-11-16 04:05 pm (UTC)(link)
Не, из Станислава Лема. (http://www.rulit.net/books/skazka-o-treh-mashinah-rasskazchicah-korolya-genialona-read-142894-14.html)

"Знай, чужеземец, что я мыслянт, из мыслянтов первый, онтологией занимающийся по призванию, а имя мое (блеск которого затмит когда-нибудь звезды) - Хлориан Теоретии Ляпостол. Родился я от бедных родителей и сызмальства чувствовал тягу к мышлению, исследующему бытие; а шестнадцати лет написал первый свой труд под названием "Боготрон"....

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2012-11-16 02:24 pm (UTC)(link)
О книге Эсфири:
http://www.chronologia.org/xpon6/x6_07_01.html

[identity profile] khathi.livejournal.com 2012-11-16 08:59 pm (UTC)(link)
Пытается убедить мужа, что Аман — кака и заговорщик, а ейный родич Мордехай — вовсе даже наоборот, няша, очевидно. Пока безуспешно, судя по композиции, но это пока, если вспомнить история праздника Пурим. ;)