http://seminarist.livejournal.com/ ([identity profile] seminarist.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2013-01-12 07:18 pm

Электронный ключ

В гостиницах уже давно вместо металлических ключей выдают постояльцам электронные. Действительно, удобно: даже десяток ключей не порвет карман, их можно положить бумажник, если надо сменить замок - его можно не выковыривать из двери, а просто перепрограммировать. Почему электронные ключи не получили распространения в частных квартирах?

[identity profile] baibuga.livejournal.com 2013-01-13 07:24 am (UTC)(link)
Магнитная, даже в новых гостиницах. Увы. Почему не RFID - непонятно.
Еще иногда бывает брелок-передатчик с кнопкой, от входной двери и от этажа + механический ключ от двери номера, но это редко.

[identity profile] publicenemy.livejournal.com 2013-01-13 07:40 am (UTC)(link)
Я читал, что RFID - технология пока не сильно распространенная, поэтому потенциально содержащая много уязвимостей. Я бы не рискнул ставить такие замки.

Недавно читал про системы открывания дорогих (!) автомобилей: подходишь к машине, а она открывается. Представил себе такое в Москве и подумал: как быстро хозяин будет ограблен?

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2013-01-13 07:52 am (UTC)(link)
Уж не знаю фейк это был или нет - читал давеча интервью с вором-автоугонщиком... Но тема там была такая, что в работе угонщиков-профи - вскрыть тачку (с любой навороченной сигналкой) это чисто технический аспект; и 99% работы - это не попалиться при вскрытии и потом угнанную тачку правильно пристроить.

[identity profile] chapai67.livejournal.com 2013-01-13 10:06 am (UTC)(link)
надо полагать urban legend которые так любит технически неграмотная советская пресса.

для примера - почти в каждом американском частном доме стоит ремотная открывалка гаража - и пульт вообще встроен в машину, то есть обезличен или продается в волмарте. технологии сто лет в обед. Но там имплементирован обмен rolling code и никто чужие гаражи не открывает.

Не говоря уже о том что американским страховкам неизвестны случаи угона машин взломом заводской предустановленной системы и электронного ключа. И они за ее наличие банально снижают платежи. правда стоит учесть что aftermarket системы не распространены разве что уж очень специально-экзотические с трассировкой.

А в России зачем то, по сю пору публикуют всякие дурацкие выдуманные интервью.
Edited 2013-01-13 10:11 (UTC)

[identity profile] ermiak.livejournal.com 2013-01-13 01:12 pm (UTC)(link)
Потому, что системы бывают очень разные, а байка зародилась во времена первых примитивных систем на наших просторах. Раз.
Второе - множество бытовых "замков" фактически стоят от ветра, детей и умственно неполноценных. Серьезная система защиты стоит достаточно дорого. Два.
И три. Любая система может быть взломана, не хитростью, так грубой силой, но "серьезные" потребуют для этого слишком крупных для рядового взломщика вложений.

[identity profile] chapai67.livejournal.com 2013-01-13 02:29 pm (UTC)(link)
>а байка зародилась во времена первых примитивных систем на наших просторах.

я помню еще в детстве во дворе рассказывали как японские калькуляторы загораются-взрываются если их раскрыть, потому как там очень секретная микросхема. А еще рассказывали страшилки про каратистов.
и было это задолго до примитивных автосигнализаций.

>Серьезная система защиты стоит достаточно дорого.
копейки она стоит. Именно потому нонче во всех машинах идет с завода.
И именно поэтому стахователи нагнули автопроизводителей и что стоит она копейки - те стали ставить повсеместно. А в америке страховки и автопроизводители очень хорошо умеют считать деньги и статистику, причем одновременно.

>Любая система может быть взломана, не хитростью, так грубой силой
если отставить в сторону методы "трубой по башке" и "физически перепаять все провода в машине", то ответ - нет, не любая. Но это и не требуется.
Я повторюсь - в стране где машин больше всего в мире, как и всяких электронных открывательных устройств - такой проблемы нет. Совсем нет. Только в кино.

речь разумеется о настоящем времени а не тех золотых временах когда можно было почиркать проводами зажигания и все ремотки были просто радиопередатчиками с простейшим выбором частоты.










[identity profile] dmitriyl.livejournal.com 2013-01-14 01:58 pm (UTC)(link)
>если отставить в сторону методы "трубой по башке" и "физически перепаять все провода в машине"

Ну вот как раз по поводу второго - профессиональные автоугонщики, для обхода иммобилайзера, в числе прочего, используют и такой способ, как полная подмена электронного блока управления двигателем

[identity profile] chapai67.livejournal.com 2013-01-14 07:48 pm (UTC)(link)
позвольте мне усомниться.
потому как гораздо проще вызвать машину перевозку (towing) и откатить куда надо,
а не копаться в двигателе или неудобном месте салона, или где она там установлена.
Не говоря уж о том что надо машину сначала все же открыть при работающей сигнализации и довольно долго снимать панели и прочее.

опять же - будучи инженером, я вполне могу предположить что другие инженеры, конструируя систему защиты учли подобные трюки, каким нибудь простым но действенным способом.
Edited 2013-01-14 19:56 (UTC)

[identity profile] sleeping-death.livejournal.com 2013-01-13 07:52 am (UTC)(link)
эм... ограбить можно любого, не зависимо от типа иммобилайзера )

[identity profile] publicenemy.livejournal.com 2013-01-13 07:55 am (UTC)(link)
Сблазны разные. Машина о крывается при подходе - ключи искать не надо. Сзади по голове стукнуть, пошаритть по карманам и в уже открытой машине. При большом желании и уехать можно на той же машине.

[identity profile] publicenemy.livejournal.com 2013-01-13 08:27 am (UTC)(link)
А из-за соседней машины вылазит гопник и по голове тому, кто с брелком... Мне кажется, что когда машина открывается автоматически просто при приближении хозяина, то это проблема с безопасностью.

[identity profile] aterentiev.livejournal.com 2013-01-13 08:10 pm (UTC)(link)
"Подходит хозяин с нормальным ключом", далее по тексту про гопника

[identity profile] publicenemy.livejournal.com 2013-01-14 06:49 am (UTC)(link)
Соблазн меньше.

[identity profile] ip-bez-jp.livejournal.com 2013-01-13 10:08 pm (UTC)(link)
Так она не открывается при подходе, она открывается когда ручку дернешь, по крайней мере в вольво так.

[identity profile] publicenemy.livejournal.com 2013-01-14 06:49 am (UTC)(link)
Я имел ввиду, что не распахивается, а замок внутри двери открывается.

[identity profile] shackled-koenig.livejournal.com 2013-01-13 01:06 pm (UTC)(link)
у меня так машина 1990 года открывается/закрывается.

[identity profile] konopatiy-pens.livejournal.com 2013-01-13 07:45 am (UTC)(link)
магнитная, потому что себестоимость на порядко меньше, толщина меньше.

[identity profile] ak-74u.livejournal.com 2013-01-13 12:29 pm (UTC)(link)
По инерции закупают, я думаю. Поставщики-внедренцы тулят, клиенты не сильно шарят, да и консультируют их те же внедренцы. В итоге клиент блин ходит с пачкой: магнитная карта от замка, RFID-карта от депозита, браслет для бассейна и прочее. Головой не думают перед внедрениями.
Вообще RFID полно - инхова, норвек - это только то, что пришло на ум мне, по большому счёту, неспециалисту, и без гугля.