useless_faq | (no subject)

(no subject)

Девиант - индивидум отличающийся от основной массы.
Предположим в группе из 100 человек 99 девианты и один не девиант, получается этот не девиант - девиант(т.к. он отличается)? А если он не девиант, то следовательно на кого то похож, но на кого если остальные 99 девианты и не на кого не похожи?

Flat | Top-Level Comments Only

Какой-то поток сознания.

В группе все разные? Или 99% отличаются единообразно от нормы (три руки, а не две), а 1% нормальный?

В первом случае - ни на кого не похож, скорее разнообразие - это норма и понятие девиации здесь неприменимо. Если второй вариант - то этот один будет определяться не через похожесть, а через отличие.

Все 99 абсолютно разные, группа замкнутая всего 100 особей/человек, считаем что понятия норм не существуют.

=== считаем что понятия норм не существуют.===

В таком случае и понятия девиации не существует. И как бы при таком допущении вопрос утрачивает смысл.
Нет нормы - нет девиации.

Вспомнился Люйс из "Писем Закорючки": Типа что есть оригиналы, что в Бога не верят, но в чертей - верят и хотят.

Edited 2013-01-16 12:43 (UTC)

Т.е. девиация существует только при условии наличия едениц чего то похожего?

Очень интересный вопрос.

Имхо, девиация - это отступление от некого порядка-лада. Это как бы отвлечённое понятие. Девиацией является размазывание человеческих фекалий по человеческому лицу. Т.к. это отступление от некоего порядка вещей.

Пускай ни вы, ни я, никто из участников треда не размазывает фекалий по лицу - такое поведение будет девиантным. Даже если никто их названного множества так в реале не поступит. Фактов нет - девиация есть.

А вот поедание сырой брюквы не будет девиацией, делает кто-либо так или нет. Т.е. не нарушается некий порядок вещей.

Фекалии - девиация
Брюква - вариация

Ну пуская так, как вы написали.

Однако девиантны не сами "субстанции", а девиантно именно поведение людей использующих их недолжным образом.
Т.е. это не "отличие особи", а отличие поведения.

Можем провести эксперимент ради науки. Группа 100 (белых) человек, там я, вы и негр. Негр ярко отличается - "иная особь".

День я буду девиантствовать ради науки. Второй день - вы. А на третий день никто.
Получится, что можно стать девиантом, ну и как бы можно отказаться от такого поведения. Особи "как все" - поведение плохой.

А негр так и останется негром. Хоть 99 белых пригони, хоть 99 негров.

Девиация как бы не натуральное свойство, а особое поведение.

Вы рассматриваете суть девиации, а я ее случаи.

Не совсем понял это ваше утверждение.
Не могли бы вы его раскрыть?

Случай когда девиация подтверждена, вот мы знаем что 99 девианты а один нет(к примеру) и не важно на чем основана девиация пусть это будут нормы поведения, принципы, характер как вам угодно. Вопрос в самом случае.

===Случай когда девиация подтверждена, вот мы знаем что 99 девианты а один нет(к примеру)===

Вы сами и ответили на свой вопрос. Мы же знаем уже (вы сами написали), что 99 - девианты, а 1 - нет.
Если нет, то и нет.

И вопроса нет. Мы же знаем. Вы сами это написали.

Я хотел узнать, может ли существовать такой случай? Скорее всего нет. По условию существует 100 особей и всего ОДИН из них не девиант, а значит он должен соответсвовать норме, следовательно должна существовать норма, следовательно должно быть большинство которое соответствует этой норме, НО ЕГО НЕТ! Значит такой случай не возможен.

=== а значит он должен соответсвовать норме, следовательно должна существовать норма, следовательно должно быть большинство которое соответствует этой норме,===

Не должно. Нормы не определяются большинством.

Ну а кто же определяет нормы?

Это сложный вопрос.

Есть разные механизмы. Ну, в общим и целом нормы определяет Бог, но никак не большинство.
Механизмы доведения божьих норм очень разные, от скрижалей Моисея до разработки госта.

Ну вот, например, голуби летают клювом вперёд, а не хвостом. Как-то образовалась вот такая норма. Были какие-то причины на образование такой нормы.

Или вот левостороннее движение в Великобритании, Швеции и Японии.
Явно не на референдуме такой вопрос решался.

Edited 2013-01-16 13:48 (UTC)

Ну хорошо, если нормы определены большинством, то мой случай невозможен (т.к. большинства нету). А если к примеру нормы определены богом, то существование такого случая не исключается.

А сотый, он "не девиант" относительно чего?
"Не девиант", в общем-то, по определению - "соответствующий норме".
А у вас получается что все 100 - абсолютно разные (ни один из 99 же не похож на сотого? Вот и он значит не похож на них).
Ну и - нет нормы, нет "девиации".
Вопрос, имхо, из разряда "как правильно июнь или июль?" :)

Flat | Top-Level Comments Only