[identity profile] yevgeniy kultenko posting in [community profile] useless_faq
Вот щас там в америках всяких и европах копирасты лютуют. Ибо. А мне вот интересно - если я слушаю там музыку через вконтактик, это нарушение копирастической неприкосновенности или нет? Как бэ треки я не покупал, но по технологии тырнета всемогущего трек все равно для проигрывания оказывается на локальном НЖМД. Вопрос обнаружения факта прослушивания и скачки оставим за скобками.
Юзлесс ибо в европы не собираюсь.

Date: 2013-03-11 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] odegov-aleks.livejournal.com
Да, нарушение, потому что в ВК музыка и видео загружены нелегально. Вы наверное заметили что по обращениям копирастов ВК частенько удаляет видео, с музыкой такое случается пореже но тоже бывает.
Хотите слушать музыку легально пользуйтесь легальными сервисами, благо их достаточно.
Edited Date: 2013-03-11 07:14 am (UTC)

Date: 2013-03-11 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] dendrr.livejournal.com
Так вопрос-то не об этом. Сам тоже как-то хотел его задать, но сформулировать четко не сумел и потом забил.

Легальные сервисы, пусть. И комп с лицензионной виндой. Пусть "голой". Все пока чисто.

Заходим с него на легальный, слушаем последний альбом, скажем, 50 cent. Потом иду курить, возвращаюсь, и начинаю лазить по папке Temporary Internet Files. Где это запрещено? В соглашении с Микрософтом? Нет там такого. В правилах того сервиса? А какое отношение они имеют к моему жесткому диску? Никаких проблем пока нет.

И вот я "внезапно" нахожу там файлик с песней и... копирую себе на mp3-плейер, чтобы слушать потом в метро (ни продавать, ни просто давать кому-то не собираюсь, допустим). И вот тут и возникает вопрос о нарушении с моей стороны.
Но возникает и другой вопрос: а по какому праву упомянутый сервис воспользовался моим жестким диском?

Date: 2013-03-11 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] odegov-aleks.livejournal.com
Стоп, так тут уже не сервис, а вы сами нашли файлик с странным именем и скопировали его не плеер.

В любом случае в момент прослушивания вы уже нарушаете. В крайнем случае некоторые сервисы пишут, мол вы слушаете в целях ознакомления, хотите себе получить музыку легально пойдите купите её где нибудь.

Date: 2013-03-11 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
А разве преступление не должно обладать умыслом? Сейчас много разной музыки в сети, некоторые музыканты специально выкладывают музыку бесплатно. Слушатель не знает, легально ли сейчас на яндекс.музыке новый альбом Земфиры, или Я.М его из P2P скачали, и он ворованый.

Мне кажется, это ситуация схожая с той, когда посетитель столовой съел котлету из ворованого мяса. Откуда ж ему было знать, что это мясо до этого своровали?

Date: 2013-03-11 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] odegov-aleks.livejournal.com
Дык, так человек в ТМР файлик искал и на плеер заливал, чем не умысел. И слушал с умыслом с нелегального ресурса.

Как на Я.Музыке может быть нелегально, если это легальный сервис? Они даже удаляют альбомы когда у них заканчивается срок соглашения.

Date: 2013-03-11 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
Человек на своем диске искал _легальный_ файлик (откуда он знал что мясо в котлете ворованое). Ничего криминального в этом нет.

Вот вы откуда-то знаете, что Я.Музыка - это легальный сервис, а Контакт - нелегальный. Я страничку ВК посмотрел - не увидел там слово "нелегальный". Откуда пользователю знать? А музыкальный сайт aaa123123.ru (не ищите, я еще не зарегал домен, но сами понимаете, в теории - за вечер можно запустить) - легальный или нет? :-) Как вы узнаете?

Date: 2013-03-11 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] odegov-aleks.livejournal.com
Фигасе, легальный файлик скачанный с нелегального сайта.
По поводу легальности Я.Музыки читать здесь http://help.yandex.ru/music/performers-and-copyright-holders/copyright.xml Покажите мне тоже на сайтах с нелегальной музыкой.

Date: 2013-03-11 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
То есть, если на сайте будет написано, что он легальный, что сама Мадонна им свои mp3 принесла - значит пользователь уже невиновен, а если не написано - то виновен? Принципиальное отличие - в тексте на сайте?

Date: 2013-03-11 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] komediante.livejournal.com
>Вот вы откуда-то знаете, что Я.Музыка - это легальный сервис, а Контакт - нелегальный.

Это довольно легко проверяется.

Ищете любой трек на яндекс-музыке, который вам кажется нелегальным. Пишете по открытой почте запрос на адрес правообладателя - группы, исполнителя, издателя. Спрашиваете, законно ли распространяется контент сервисом яндекс-музыки. Получаете положительный ответ. Для верности можно еще раз перечитать дисклеймер яндекс-музыки (комментом выше дали ссылку), вспомнить, в скольких скандалах об авторских правах фигурировал сервис (ни в одном пока), и вообще подумать о репутации яндекса, которому нафиг не упало презентовать легальный облачный музыкальный сервис на весь мир и при этом воровать музыку. Просто головой подумать немного.

Думаю, в случае с вконтактом вы без труда найдете несколько скандалов об авторских правах, заявления Дурова о том, что он не собирается пресекать распространение нелегального контента, ну и разумеется, вконтакт, в отличие от специализированного сервиса яндекса, не покупал права ни у одного исполнителя. Это не в укор вконтакту, просто вот такая там система. Впрочем, по письменному запросу с предъявлением документа о том, что вы действительно владелец прав на контент, они удалят этот контент по вашей просьбе. Пользователи тут же зальют его обратно, и следить за этим никто не будет.

Короче, сорри, но только провокатор, или недалекий, или совсем не в теме человек может пытаться спорить о сути легальности контента в контексте сравнения вконтакта с яндекс-музыкой.
Edited Date: 2013-03-11 10:11 am (UTC)

Date: 2013-03-11 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
Я не большой меломан, не пользуюсь ни тем ни другим. Что-то там читал на хабре, что на ВК даже детское порно есть, и не удаляют. Но это когда было - может быть с тех пор все изменилось.

Репутация сервиса - неприемлимо для среднего пользователя. Он не читает хабр, не читает IT новости, его интересует вязание и разведение аквариумных рыбок. Он ввел в гугле название песни и перешел на какой-то малоизвестный ему сайт. И если Яндекс и ВК хотя бы на слуху (и, кстати, ВК на слуху, дуров не скрывается - пользователь логично может предположить, что там все законно), то какой-нибудь третий сайт - абсолютно ему не известен. Для тех, кому интересна тема копирайта в рунете - ответы ясны заранее, но это никак не средний пользователь сети.

Читать дисклеймер - ну вообще вариант, но ведь и на пиратском сайте можно написать такое. Особенно если продавать треки по рублю через СМС - лучше покупать будут.

Писать правообладателю - ну это вообще смешно. Машина за окном проехала, из нее гангнам стайл 10 секунд было слышно - мне понравилось, захотел всю песню послушать вот прямо сейчас, немедленно. Вместо этого искать кому написать, писать, ждать ответа - ну нереалистичный сценарий для обычного прослушивания-скачивания.

Date: 2013-03-11 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] komediante.livejournal.com
Я там другому комментатору ниже ответил, что вы меня неправильно поняли. Я не предлагал производить проверку запросом на каждый встречный-поперечный трек.

>>Репутация сервиса - неприемлимо для среднего пользователя. Он не читает хабр, не читает IT новости, его интересует вязание и разведение аквариумных рыбок. Он ввел в гугле название песни и перешел на какой-то малоизвестный ему сайт.

Согласен. Но это уже вопрос информационной гигиены и грамотности пользователя, он из другой плоскости все-таки.

Date: 2013-03-11 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
У меня сейчас в плейлисте 65 песен. Вы мне предлагаете, прежде чем их слушать, найти 65 эл.адресов, написать 65 эл.писем и ждать ещё с неделю, пока получу ответы, а потом только включать? Тем более что сроки соглашений могут и кончиться и т. п. Т.е. я должен перед каждым прослушиванием эту операцию повторять.

Вопрос: вы с дуба упали или с сосны?

Date: 2013-03-11 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] komediante.livejournal.com
Стоп-стоп-стоп, не несите херни, повремените немного.

Я не предлагал делать это перед каждым треком. Я предлагал делать это, если есть желание однократно убедиться в общей легальности сервиса. Не приписывайте мне вашего безумия.

Date: 2013-03-11 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] qyix7z.livejournal.com
>Мне кажется, это ситуация схожая с той, когда посетитель столовой съел котлету из ворованого мяса. Откуда ж ему было знать, что это мясо до этого своровали?
Отличное сравнение. Жаль только, что копирасты, не имея возможности привлечь персонал столовой, пытаются привлечь посетителя. И им это, к сожалению, все чаще удается.

Date: 2013-03-11 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] qyix7z.livejournal.com
>Но возникает и другой вопрос: а по какому праву упомянутый сервис воспользовался моим жестким диском?
Вы ему такое право дали. В настройках браузера.
Для удобства отображения контента. Не хотите - не храните. В любом случае контент уже был на Вашем компьютере и воспроизводился, а где - в оперативной памяти или на жестком диске - дело десятое.

Date: 2013-03-11 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] snark-x.livejournal.com
Обычно соглашение на таких сервисах, оговаривают возможность или не возможность копирования и использование их контента иным способом.

В общем читатйте лицензионное соглашениен, когда регистрируетесь на таких сервисах :)

Date: 2013-03-11 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com
Спорно. Я как пользователь открытого контента не должна вообще беспокоиться, законно ли этот контент тут открытый лежит. Как добропорядочному и законопослушному гражданину мне вообще не приходит в голову, что это может быть что-то нелегальное, если суть контента не является незаконной (порно, к примеру).
Таким образом тот, кто выложил музыку - нарушает, а тот, кто слушает - нет.

Date: 2013-03-11 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] oban-tm.livejournal.com
Вконтакт не заключал никаких соглашений с правообладателями на размещение их материала на площадке, поэтому - да, нарушаете.

Date: 2013-03-11 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
простого юзера это не должно волновать

Date: 2013-03-11 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] strana-mudakov.livejournal.com
Все это правообладание - чушь собачья. Нашей стране надо немедленно выйти из всех соглашений по копирайту.

Date: 2013-03-11 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com
да, потому что Вы потребляете музычку без оплаты

Date: 2013-03-11 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vinsenty.livejournal.com
Неправильный ответ. Легальный контент вполне может быть бесплатным или условно-бесплатным.

Хуже того - ворованный контент иногда продаётся (в ларьках с пиратскими ДВД например). Легальным он от этого не становится.
Edited Date: 2013-03-11 01:12 pm (UTC)

Date: 2013-03-11 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
Точно не знаю, но насколько я понял, без скачивание на свой жёсткий диск - не нарушение.
Нарушение состоит в размещении во Вконтактике, а ходить вроде пока можно.

Date: 2013-03-11 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] 7river.livejournal.com
1. Нарушаете, т.к. пользуетесь краденым.
2. Технологии, предусматриваюшие фоновое скачивание аудио- или видео-контента - прошлый век. Давно уже есть потоковые методы, при которых клиент файл не получает.

Date: 2013-03-11 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
каммент про Южный Парк

Date: 2013-03-11 10:52 am (UTC)
ext_701514: (ужас)
From: [identity profile] veniamin0.livejournal.com
Копирасты, как вы их называете, лютуют и в православной России.

Date: 2013-03-11 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vinsenty.livejournal.com
1. Нарушаете.
2. По большей части это не ваша проблема, а вконтактика.

Date: 2013-03-11 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com
Сложные вопросы задаете, товарищ!

Короче, все ваши доводы сводятся к одному - а я не знал, что на вконтактике ворованная музыка! Типа, тупой, имею право. Вконтактик, кстати, тоже прикидывается шлангом - а я, вконтактик, не знаю, что там юзеры выкладывают, легальное или ворованное. Типа, бедный, все проверить не могу. Грамотный судья такие доводы отметет на раз. Это если до _беспристрастного_ суда дойдет. Хотя мороки будет много, и дл судьи, и для вас.

Временное хранение на НЖМД - техническая частность, которая никого не волнует. А вот ваши раскопки в темп-каталоге уже явно доказывают умысел слямзить музычку.

Date: 2013-03-11 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] next-act.livejournal.com
есть вроде бы какая-то оговорка, что в ознакомительных целях, с принятием обязанности удалить через месяц(или типа того), вы имеете право скачать. а временные файлы интернета же удаляются обычно гораздо раньше, так что все чики пики.
про то, что раз вконтакт закачено нелегально, то и вы совершаете преступление - ИМХО бред, потому что если есть доступный поиск по аудио, который не дает вам возможности понять, легально или нет закачан файл, то вы тут совершенно ни при чем.

Date: 2013-03-12 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com
Варианты.
Файлик не сохраняется на жёсткий диск. Какой-нибудь хитрый потоковый алгоритм.
Файлик записывается в зашифрованном виде, с какой-нибудь DRM-защитой, которую кушает только онлайн-плеер..
Файлик записывается, но с водяным знаком (есть методы) и лицензией, позволяющей слушать его в течение, скажем, пары недель. После чего при его распространении вполне можно обнаружить нелицензионность, и даже отследить вплоть до аккаунта на той же Я.Музыке.
Файлик записывается, всем пох, т.к. он изначально нелицензионный, как вконтактике.

Date: 2013-03-12 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com
нет, в Германии был на эту тему суд года два назад
слушать - можно, выкладывать - нельзя. против контакта тоже что-то было, но где он и где Германия

Date: 2013-03-12 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] baibuga.livejournal.com
А хрен вы чего послушаете. Даже абсолютно легальный сайт Яндекс-музыка показывает мне сейчас вот что:

Image (http://keep4u.ru)