http://jursla.livejournal.com/ ([identity profile] jursla.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2013-05-31 01:56 pm

(no subject)

Какой картошки поместится больше в мешок, крупной или мелкой?

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2013-05-31 12:45 pm (UTC)(link)
в пределах погрешности - одинаково.
Коэффициент укладки шаров в пространстве - величина постоянная

[identity profile] hope1972.livejournal.com 2013-05-31 12:47 pm (UTC)(link)
картошка - не шары жеж.

[identity profile] aterentiev.livejournal.com 2013-05-31 12:49 pm (UTC)(link)
По закону больших чисел - шары :)

[identity profile] crazy-monkey121.livejournal.com 2013-06-01 05:53 am (UTC)(link)
Картошка продолговатая обычно, не круглая. :)

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2013-05-31 12:52 pm (UTC)(link)
ну все равно при примерно одинаковой форме и коэффициент упаковки будет примерно одинаковым.

Я кстати даже не в курсе - максимально плотную упаковку шаров в трехмерном пространстве уже нашли, или нет?

[identity profile] hope1972.livejournal.com 2013-05-31 12:55 pm (UTC)(link)
стоп-стоп-стоп.. форма и объем.... разные вещи, какие шары по размеру? Маленькие и большие - ИМХО - разное количество их поместится в один и тот же мешок. Мне кажется, большинство отвечающих это путает. Таки в тот же объем мелких шаров войдет больше, чем больших. Потому что занимаемый ими объем разный.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2013-05-31 12:59 pm (UTC)(link)
про количество шаров в штуках вопроса нет - ответ очевиден.

Вопрос про плотность упаковки, т.е. количество килограммов в мешке фиксированного объема. и тут-то обнаруживается, что независимо от размеров шаров они будут занимать 0,74048 объема мешка (наиболее плотная из доказанных упаковка шаров в пространстве)

http://en.wikipedia.org/wiki/Sphere_packing (русская статья уныла)
Edited 2013-05-31 13:00 (UTC)

[identity profile] hope1972.livejournal.com 2013-05-31 01:00 pm (UTC)(link)
Да вопрос зачинщика обсуждения - про количество :))))

А русская вики в основном уныла.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2013-05-31 01:05 pm (UTC)(link)
ну в килограммах же картошку меряют.

И вообще - это классическая математическая подколка для издевательства над тупыми студентами.

[identity profile] hope1972.livejournal.com 2013-05-31 01:07 pm (UTC)(link)
ЛОЛ :))))

[identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com 2013-06-01 03:23 am (UTC)(link)
Не понимаю, почему повышение дискретности не ведет к увеличению плотности упаковки
Два максимально больших в масштабах имеющегося мешка шара займут столько же пространства, сколько и мильен мелких?

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2013-06-01 07:56 pm (UTC)(link)
на двух картошках краевые эффекты будут давать слишком большую погрешность, тут сложно оценивать.

Чем меньше картошка - тем меньше пустые пространства, но тем их больше. Соотношение картофель/пустота, очевидно же, что константа не зависящая от размера картофелины.

[identity profile] crazy-monkey121.livejournal.com 2013-06-02 06:14 am (UTC)(link)
Да ладно. Если мелкую картошку в ведро складывать, там практически нет пустот. А крупную - пустоты полно.
В мешке, думаю, разница будет не так заметна, потому что мешок не имеет постоянной формы.

[identity profile] Александр Акафьев (from livejournal.com) 2013-05-31 03:11 pm (UTC)(link)
Вам вот там выше контрпример привели, вводите границы применимости :)

[identity profile] michael-apeks.livejournal.com 2013-05-31 02:20 pm (UTC)(link)
Если бы было по-вашему, то песок и глина обладали бы одинаковой плотностью, а это не так.

[identity profile] apashenko.livejournal.com 2013-05-31 03:32 pm (UTC)(link)
У песка и глины форма частиц разная.

[identity profile] michael-apeks.livejournal.com 2013-06-01 02:58 am (UTC)(link)
С чего вы взяли?

[identity profile] tripperjack.livejournal.com 2013-06-01 02:12 pm (UTC)(link)
С того, что это так и есть. Форма частиц разная.

Image

[identity profile] michael-apeks.livejournal.com 2013-06-01 02:59 pm (UTC)(link)
Что значит разная? Каждая отдельная частичка разная или что? Ее нельзя разве усреднено принять за гранулу округлой формы?

[identity profile] tripperjack.livejournal.com 2013-06-02 06:13 am (UTC)(link)
Каждая отдельная частичка песка условно напоминает шарик. Каждая отдельная частичка глины напоминает чешуйку. В массе своей различие в размерах и форме между частичками глины больше, чем у песка - именно это и придает частичкам глины свойство слипаться.
Можете ли вы усреднено принять чешуйки за шарики я не знаю. Я б не стал.

[identity profile] apashenko.livejournal.com 2013-06-02 11:06 am (UTC)(link)
Речные и морские пески имеют округлую форму зёрен, горные пески содержат остроугольные зёрна. (http://wiki.web.ru/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BA)

Про глины — тут (http://rudocs.exdat.com/docs/index-50570.html?page=19).

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2013-06-01 07:54 pm (UTC)(link)
в сухом или мокром виде? и какая именно глина, их стопяццот разных видов.