http://desincarnated.livejournal.com/ ([identity profile] desincarnated.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2013-08-12 12:43 pm

отравление чаем - городская легенда?

пару раз от разных знакомых слышал истории про тяжелое отравление заплесневевшей заваркой.
в о всех историях заваренный чайник простоял 2-4 недели, по неосторожности был использован. во всех случаях симптоматика была сердечная.
к сожалению за давностью авторы забыты, а в интернете похожие случаи не гуглятся.
кто-нибудь слышал подобные истории? насколько это реально и насколько опастно? (вылили подозрительную жидкость и забыли или одеваем респиратор, перчатки и заливаем сеточку формалином? плесень сама по себе бывает довольно вредной при контакте)


Posted via m.livejournal.com.

[identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com 2013-08-12 08:50 am (UTC)(link)
ну можно в принципе представить, что жизнедеятельность плесени неким образом повысила концентрацию кофеина и прочей дряни

чифирём-то травануться (с теми же сердечными симптомами) - как два пальца описать

[identity profile] denismajor.livejournal.com 2013-08-12 09:06 am (UTC)(link)
Как я слышал, травануться плесенью - стрёмная штука. Особенно если в дыхательные пути попала (в желудке-то она не долго проживёт).

Ну, то есть, не именно чайной, а вообще.
Edited 2013-08-12 09:06 (UTC)

[identity profile] freken-magda.livejournal.com 2013-08-12 09:21 am (UTC)(link)
Я как то раз случайно хлебнула из такого чайника. Ничего не было. Если б после не позырила внутрь, может и не узнала бы даже.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-08-12 09:58 am (UTC)(link)
да не будет ничего. Миф развеян)

[identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com 2013-08-12 09:59 am (UTC)(link)
Ну, две не две... а в принципе, случалось забыть недопитое и в чашке, и в чайнике. Чашка отмывалась, само собой, без проблем. С чайником посложнее (точнее, оно не совсем чайник, а этот, как его... пресс, вот. Очень удобно все листья и прочее отжимать книзу). Стеклянная емкость отмывается тоже без проблем, а вот за сетку я беспокоюсь, но пока все было нормально. Правда, я эту сеточку и кипятком обдаю, и "Фэйри" мою (после чего опять кипятком)...

[identity profile] hipparion.livejournal.com 2013-08-12 10:13 am (UTC)(link)
У китайцев есть поговорка: "Чай, перестоявший ночь, опаснее змеи".

[identity profile] zhegloff.livejournal.com 2013-08-12 11:16 am (UTC)(link)
Скорее всего дело не в плесени, а в слабом сердце и ударной дозе танинов и кофеина в перестоявшей заварке.

[identity profile] Эргил Осин (from livejournal.com) 2013-08-12 11:44 am (UTC)(link)
Фэйри жир растворяет, а в таких случаях я бы рекомендовал «Доместос»ом плеснуть, там хлора достаточно, все что нужно и ненужно сдохнет.

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2013-08-12 11:59 am (UTC)(link)
Мюнхенский профессор Макс фон Петтенкофер, пытаясь развеять нелепый (на его взгляд) миф, будто бы холера вызывается крошечными живыми существами, а не болотным запахом, как утверждает наука, выпил перед аудиторией пробирку с живыми холерными вибрионами, которую Кох прислал.

Вам, чтоб развеять, надо бы как минимум с этого начать: выпить трехнедельного чаю, в котором уже эволюция началась - и отчет на YouTube.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-08-12 12:19 pm (UTC)(link)
ох уж эти экспериментаторы)
Ну не холерный же вибрион там, просто немного плесени=)

[identity profile] vinnipoo.livejournal.com 2013-08-12 01:00 pm (UTC)(link)
я пару раз заваривал ну оооочень давно стоящий чайник..
Не поручусь, правда, что там уже была плесень.

[identity profile] afruvva.livejournal.com 2013-08-12 01:54 pm (UTC)(link)
Плесень, действительно, может быть очень опасна. Можете погуглить про спорынью:)

Я сама пару раз была отравлена заплесневелым чаем , но у меня ничего "сердечного" не случилось, был дикий дерматит. Скорее всего, сердечная симптоматика - это у тех, кто и так сердцем нездоров + до кучи танина в перестоявшем чае.

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2013-08-12 02:21 pm (UTC)(link)
Ну, по идее, чем больше чай "стоит", тем концентрированнее получается раствор/отвар (и, соответственно, вероятность сердечных проблем становится более вероятной). Плесень тут ни при чём - от неё максимум понос будет день-два. Т. е., теоретически ситуация вполне реальна, но на практике, я полагаю, народ несколько сгущал краски, описывая эту историю.

[identity profile] vmel.livejournal.com 2013-08-12 02:34 pm (UTC)(link)
Ну, концентрация не может возрасти так сильно. Кофеина и т.п. сколько было изначально в листьях - столько (не больше) и останется суммарно в заварке. Сомневаюсь, что так можно достичь опасных концентраций.

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2013-08-12 02:38 pm (UTC)(link)
И такого ядовитого алкалоида, как гуанин. Он содержится в чайном листе, но в свежезаваренный чай не переходит, потому что в воде растворяется туго. А вот долго постоявшая заварка уже натягивает гуанина достаточно. Он как раз вызывает повышение давления и тахикардию при отравлении.

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2013-08-12 02:41 pm (UTC)(link)
Ну это уже гурманы драматизируют! Кому-то и концерт Кадышевой страшнее атомной войны, кому-то и не такой чай страшнее кобры )

[identity profile] vektor-voll.livejournal.com 2013-08-12 03:26 pm (UTC)(link)
В процессе развития грибы постоянно эволюционно адаптируются и вырабатывают ряд токсичных и нетоксичных метаболитов. Токсичные метаболиты направлены на борьбу внутри микробной популяции, где они действуют непосредственно на конкурента. Сегодня изучено более 400 видов токсичных метаболитов плесневых грибов – микотоксинов (и более 3500 видов не изучено). Но, по причине постоянного изменения внешней среды и условий роста сельхозкультур микотококсины видоизменяются, трансформируются и приобретают новые формы. Но для животных опасны не только токсичные метаболиты, но и, с первого взгляда, безвредные:

Микотоксины, и большинство продуцентов плесневых грибов, являются сами по себе безвредными соединениями. Под действием ферментов в желудочно кишечном тракте микотоксины превращаются в промежуточные реакционно-способные вещества – токсические метаболиты, способные действовать иначе, чем исходные.

Этот процесс обусловлен эволюцией плесневых грибов, суть которой в том, что сами по себе метаболиты безвредны, если бы они были токсичными, то плесневый гриб погиб бы сам. Вместо этого токсины становятся чрезвычайно опасными, когда попадают в организм животного, где в процессе пищеварения они метаболически преобразовывается в токсическое соединение.

[identity profile] barselon.livejournal.com 2013-08-12 04:12 pm (UTC)(link)
Профессор ты выжил? Волнуюсь :-)

[identity profile] davapeysman.livejournal.com 2013-08-12 05:05 pm (UTC)(link)
2-4 недели? Посуду у рассказчиков мыть не принято?
прям история про труп в бочке кваса, от полсотни рассказчиков в полсотне городов полсотни вариантов, и каждый бил себя в грудь "бл@ буду, сам видел"
Веллера почитайте, там и не такое)))))))))))))
Edited 2013-08-12 17:06 (UTC)

[identity profile] ars-longa.livejournal.com 2013-08-12 05:08 pm (UTC)(link)
Меня тоже это заинтересовало и я слазила в википедию. Выжил. Даже не заболел. Видимо, крепкая иммунная система была. :)

[identity profile] echo-vesny.livejournal.com 2013-08-12 05:43 pm (UTC)(link)
А кто травил таким чаем Вас, если не секрет?
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2013-08-12 05:48 pm (UTC)(link)
Только чай потом хлоркой вонять будет. Доместос - он все ж больше для унитазов.

[identity profile] Эргил Осин (from livejournal.com) 2013-08-12 05:54 pm (UTC)(link)
Промыть нормально и все хорошо.
Доместос для всего что нужно обработать хлоркой.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2013-08-12 05:55 pm (UTC)(link)
Да что там в том отчете интересного-то будет - ну, сидит человек на толчке и сидит... А то и того не получится.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2013-08-12 06:04 pm (UTC)(link)
Ну, это понятно (я и про первое и про второе утверждения). Но чайную посуду замумукаешься отмывать так, чтоб хлорки не было (и не надо мне про посудомоечные машины - они тоже не очень справляются).
(ч0рд меня дернул как-то раз помыть чем-то доместосоподобным любимую кофейную чашку производства ЛФЗ 60-х, что ли, годов... Думал, место теперь ей на полке, для услаждения взора, а не для практического применения. Обошлось, но усилий много приложить пришлось, да.)

Page 1 of 3