Ляпис Трубецкой

[urem-temon.livejournal.com]

А вот такой вопрос. Кто знает, отчего Ляпис Трубецкой, он же Сергей Михалок, так изменился за последнее десятилетие? Его что, Удальцов укусил?

Comments

[urem-temon.livejournal.com]

Вас не поймешь, то вы очень хорошо разбираетесь, то не специалист - определитесь уже. Я вам со всей ответственностью заявляю, что вот это - Религия убеждает не в ценности жизни, а в ценности жизни после смерти - это бред, во всяком случае с точки зрения православия. В христианстве вообще считается что жизнь человеческая - это высшая ценность, дар от Бога, именно поэтому самоубийство например считается ужасным грехом и гарантирует человеку ад - потому что человек не имеет никакого права так обращаться с таким великим даром. И наркомания расценивается как такое замедленное самоубийство. Это просто запредельные азы, чтобы в них разбираться не нужно не то что быть специалистом по религии, даже воцерковленным быть необязательно. А вы говорите что разбираетесь в религии, хотя этого - не понимаете. А штампами типа словечка "попы" - пользуетесь. Либероидными, ага.

[radolini.livejournal.com]

У меня всё очень определенно. Вы разбираетесь в буквах алфавита? А специалистом по алфавитам являетесь? Да, я хорошо разбираюсь в религиях. Но не являюсь по ним специалистом. Я специалист в другой сфере. Достаточно разборчиво, мне кажется.

Мне без разницы, что есть бред с точки зрения православия. У меня своя собственная точка зрения. Точка зрения светского гуманиста на когнитивные искажения. Если вам важно опровергнуть утверждение - пожалуйста, мне не жалко.

Я в курсе, что там чем считается в христианстве, православии и не только в них. Но повторяю: мне без разницы. Мне неважно, что христианство думает о себе и каких-то еще вопросах. Я рассматриваю это с внешней позиции. Человеку нельзя обращаться плохо со своей настоящей жизнью, чтобы у него не было проблем не в ней, а в жизни после смерти - в ад, бедняга, попадет. О чём еще тут говорить?

А насчет штампов - у меня в детстве либероидные сказки Пушкина и Писахова под рукой были, а не богословские учебники. Так что всё-таки привычка, вы уж извините.

[urem-temon.livejournal.com]

Ваше право считать лечение наркомании при помощи убеждений, объяснений и всего того что вы указывали, более эффективным чем церковные штучки. Но объективная реальность такова, что целому ряду людей убеждение при помощи слов не помогает избавиться от наркотиков, а вера в Бога - помогает. Возможно, для вас религия - пустой звук, и вы как тот Ландау считаете что после смерти ничего не будет. Но для многих людей понятия о Боге, вере и загробной жизни имеют крайне важное значение, причем непосредственно здесь. Люди строят свою жизнь исходя не из страха попасть в ад, а из понимания, что правильно и что неправильно, в том числе ориентируясь и на религию тоже. Вот вы, например, не нападаете на граждан с топором и не грабите их не потому, что боитесь в тюрьму сесть, а из понимания того что грабить людей и рубить их топором - плохо :)

[sotona666.livejournal.com]

> не нападаете на граждан с топором и не грабите их не потому, что боитесь в тюрьму сесть, а из понимания того что грабить людей и рубить их топором - плохо

А при чем здесь религия?

[radolini.livejournal.com]

Не при помощи убеждений, а при помощи медицины, психологии и механизмов реабилитации и социализации. Ну и... Объективная реальность в том числе и такова, что целому ряду людей "нецерковные штучки" помогают избавиться от наркотиков ;)) Не при помощи убеждений, а при помощи ряда профессиональных методов и специалистов. Наркомания - это не некое расстройство духовной сущности, а физиологическая зависимость, ведущая к ухудшению здоровья, психологическим и социальным проблемам, психическим нарушениям и распаду личности. Вот исходя из этого ее и надо лечить, я считаю ;))

Не пустой звук, а когнитивное искажение ;)) Что правильно и что неправильно, в современном мире давно объясняется наукой, законом и институтом социальных взаимоотношений - тем, что существует действительно, а не умозрительно в виде веры, являющейся необоснованным субъективным убеждением. А с тем, что для многих людей важны бог, вера и загробная жизнь, я не спорю ;)) Просто считаю мифологический подход к жизни неверным.

Простите меня за подобное сравнение, но оно не в качестве аналогии, а просто для иллюстрации. Есть поговорка - от тюрьмы и от сумы не зарекайся. Так вот возьмем тюрьму. К ней невозможно подготовиться. Т.е. можно стать физически крепким, смелым, развить быструю реакцию, стать хорошим психологом, укрепить силу воли и так далее. Но никто же не станет говорить, что над этими качествами необходимо работать ради жизни в тюрьме. Они и в обычной жизни нужны и очень ее улучшат. Единственное, что стоит делать непосредственно с тюрьмой, - постараться в нее не попасть. То же самое и со смертью. Надо не жить с мыслью о загробной жизни, а стараться не приближать смерть ;)) А в этом помогают всё те же медицина, мир с окружающими, согласие с законом и... Ну, вы поняли ;))

Не обижайтесь. Я не воинствующий атеист. Просто человек со сложившейся позицией и привычкой выражаться просто и прямо.

А Михалок молодец. Траблы у него были не столько даже с наркотой, сколько с выпивкой. Решил, что это неправильный путь развития и сменил дурные привычки на физическую активность. Вот и всё.

[urem-temon.livejournal.com]

Не при помощи убеждений, а при помощи медицины, психологии и механизмов реабилитации и социализации. Не при помощи убеждений, а при помощи ряда профессиональных методов и специалистов.
Я это и имел в виду, мне было просто лень переписывать ваш текст :)
На тему церковных-нецерковных методов - работают и такие, и такие. Есть люди, для которых работают церковные методы и не срабатывают нецерковные, есть те кому церковные штучки побоку а нецерковные методы самое то. Возможны оба варианта, вот я что пытаюсь сказать.

[blackyblack.livejournal.com]

" Единственное, что стоит делать непосредственно с тюрьмой, - постараться в нее не попасть. То же самое и со смертью. Надо не жить с мыслью о загробной жизни, а стараться не приближать смерть"

Гы. Аналогия то ложная оказалась. Вы тут выкрутились, заменив "не попасть" на "не приближать". Разница между тюрьмой и смертью в том, что смерть неизбежна. И это накладывает существенные поправки на картину мира: во-первых, не совсем понятно, почему нужно откладывать неизбежное, а во-вторых, нужно не забывать о неизбежном.

[radolini.livejournal.com]

>> Аналогия то ложная оказалась.

А если читать, а не чушь нести? "Простите меня за подобное сравнение, но оно не в качестве аналогии, а просто для иллюстрации".

"Выкручиваться" мне бы пришлось, если бы какая-то неведомая сила вынудила меня высказать чуждую мне идею и потом за нее оправдываться. Но у меня написано ровно то, что было задумано. Что вам там мерещится - не ко мне вопросы.

Это, вероятно, накладывает существенные поправки на ваше видение картины мира. К самой картине мира это не имеет никакого отношения - как была, так и осталась. И не забывайте: чтобы что-то откладывать, надо это что-то иметь. Но смерть - не прибор в кармане, который можно включить. Вам непонятно - не откладывайте, нужно - не забывайте. Я не собираюсь ни откидываться от безысходности, ни жить с дурацкой и бесполезной мыслью в башке.

[blackyblack.livejournal.com]

Какая-то нелепая агрессия у вас. До сих пор вы всё связно излагали, а тут как-то не очень.

"То же самое и со смертью."
Это есть аналогия, а не иллюстрация.

"Это, вероятно, накладывает существенные поправки на ваше видение картины мира."
Видение картины мира - это тавтология. Картина мира - это и есть моё видение мира. Объективно существует мир, а не его картина.

"Но смерть - не прибор в кармане, который можно включить."
Не понял. Вам что-то объективно мешает пойти да помереть прямо вот сейчас?

"ни жить с дурацкой и бесполезной мыслью в башке."
Это не дурацкая мысль, а мысль об объективно существующей и неизбежно вас настигающей реальности. Привычка закрывать глаза на окружающую действительность приводит к нехорошим последствиям.

[blackyblack.livejournal.com]

Поправка: про аналогию прочёл дисклеймер. Пропустим.

[radolini.livejournal.com]

Что вы называете дисклеймером и хотите пропустить, я не знаю.

Агрессии у меня никакой нет. Я просто не люблю, когда человек не понимает, что написано, или искажает сказанное. Слово "иллюстрация" вы исключительно буквально воспринимаете? Карандашиком нарисована? Я не просто так там пишу эту фразу. И не впаривайте мне смысл, которого я не имею в виду.

Про картину мира я снова говорю именно то, что хочу сказать. Гугланите на предмет "картины мира" и попробуйте найти там, что это ваше видение мира. Если бы вы написали при первом упоминании, что речь о вашей субъективной картине мира - ОК. Но вы не написали. Так вот еще раз: моя картина мира, картина мира каких-то профессиональных или социальных общностей не изменилась. Поскольку вы не говорили о своей субъективной картине мира, а поправки какие-то там у вас наложились, очевидно, что изменилось именно ваше видение картины мира. Если же изменилась именно ваша субъективная картина мира - непонятно, на кой вы говорите об этом мне.

Объективно мне мешает бессмысленность действия и убеждение, что надо стараться не приближать смерть. Вроде ж по-русски там всё выше написано?

Если вы считаете эту мысль не дурацкой - прекрасно. Я считаю ее дурацкой и бесполезной. От нее нет ни пользы, ни вреда, ни вообще какого-то результата. Бестолковый износ нейронов. Смерть - это не действительность. Для субъекта это даже не событие, а прекращение событий. Это не реальность, а выключение из реальности. Думать об этом бессмысленно. Оно просто будет и всё. А я не вижу никакого профита ни в бессмысленных действиях, ни в бессмысленных размышлениях.

[blackyblack.livejournal.com]

"Слово "иллюстрация" вы исключительно буквально воспринимаете?"
Я его вообще не воспринимал. Текста написано очень много и не всё прочитывается и воспринимается дословно.

"Объективно мне мешает бессмысленность действия и убеждение"
Ну а вашему соседу это не помешает. Как же это согласуется с "Но смерть - не прибор в кармане, который можно включить"?

"Думать об этом бессмысленно."
Давайте проверим. Если вы узнаете, что умрёте через неделю, в вашем поведении, планах и образе жизни что-то изменится?

[radolini.livejournal.com]

>> Текста написано очень много

То, что вы не воспринимаете слова, но умудряетесь их цитировать - это прекрасно. Вот потому я и говорю: "А если читать, а не чушь нести?" Не можете прочитать - не беритесь за анализ.
И я говорю не "дословно", а "буквально". У слов есть смысл, не надо заменять одно другим. Так вот там как раз не буквальное значение, а переносное. Удивительно, что это приходится кому-то пояснять.

Мне как-то без разницы до моего соседа. Кто сказал что что-то должно согласоваться с вашими выдумками? Не должно. Смерть - прибор в кармане, который можно включить? Нет.

>> Если вы узнаете, что умрёте через неделю, в вашем поведении, планах и образе жизни что-то изменится?

Конечно. Не пойду покупать зимние ботинки.

Вы бы не смешивали близкую смерть с известным ограниченным сроком жизни и нормальную жизнь, которая идет своим чередом. Я могу совершенно точно сказать, что когда-нибудь вы порежетесь ножом. Можете начинать об этом думать. А я, сорри, всё-таки не стану тратить время на бессмыслицы.