Дуэль

[sheekana.livejournal.com]

Если почитать европейскую литературу, посящённую 17-19 веку (того же Дюма), то можно увидеть, что благорожные господа выяснли отношения на дуэли при помощи холодного оружия.
В России же было принято стреляться.
Есть ли какое-то логическое объяснение этой разницы?

Comments

[psilogic.livejournal.com]

наверное потому, что в Россию эта "мода" пришла с запозданием, оружие к тому времени модернизировалось

[rayden-nvl.livejournal.com]

Весь XVIII в. господствовали дуэли на холодном оружии: шпагах и саблях. Это было и данью традиции, и свидетельством несовершенства огнестрельного ручного оружия. Большинство дуэлей на шпагах и саблях завершались нанесением легких ранений, но бывало и заканчивались смертью одного из противников. Уже первые раны, какими бы незначительными они ни были, давали возможность секундантам вмешаться и остановить поединок. Бой до нанесения тяжелого ранения или смерти, как и короткая дистанция при стрельбе, означали тяжелое оскорбление. В александровское царствование шпагу заменяет пистолет – оружие более страшное, но зато подвластное любому, вне зависимости от физических кондиций. Пистолет, из которого мог нанести тяжелую рану противнику даже слабый стрелок (вспомним дуэль Безухова с Долоховым), более отвечал своему назначению орудия Божьего суда, к которому прибегал оскорбленный.

Source: http://www.e-reading.biz/chapter.php/73437/21/Shokarev_-_Taiiny_rossiiiskoii_aristokratii.html

[seraph6.livejournal.com]

А Божий суд, видимо, оттого, что точность была ни к черту, и реально многое зависело больше от удачи, нежели от умения, особенно на значительной дистанции. И был неплохой шанс, что оба промажут и обойдется вообще без жертв.

[rayden-nvl.livejournal.com]

Оттуда же:

Русские правила дуэли на пистолетах были куда более жестокими, нежели западноевропейские. Часто стрелялись на 8–10 шагах, в крайних случаях – на 3-х.

Вот вам и значительные расстояния...

[wordsmsdnua.livejournal.com]

8-10 шагов это примерно 4-5 метров, сурово да, тут даже с косоглазием сложно промазать.

[limazulu.livejournal.com]

Русская дуэль, бессмысленная и беспощадная!

[wordsmsdnua.livejournal.com]

чет вот как-то со смыслом у Русских некоторые проблемы наблюдаются я смотрю, что ни взять - оно либо бессмысленное, либо беспощаное, либо и то и другое сразу.

[felix-felicis24.livejournal.com]

ахахах, блин, да уж... %)

[thaere.livejournal.com]

7 метров.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Среднестатистический шаг примерно 50 см, учитывая что век назад люд был немного пониже, то шаг в 50 см вполне ок. Другое дело что может они делали шаги подлиннее, тут хз.

[thaere.livejournal.com]

Cреднестатистический шаг 70-75 см, и я, обладая средним по статистике и небольшим для Default-city на практике ростом, имею шаг именно 72 см.
При изображении дуэлей обычно показывают шаги подлиннее.

Кстати, если _каждый_ делает по 10 шагов, то это уже 20 шагов в сумме и 10-15 метров соответственно.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Википедия с вами согласна, хотя длинна шага зависит от темпа и такое прочее. моя цифра - медленные шаги, ваша - произвольный темп.

Я когда-то мерял свой шаг, было 50 см, это медленный темп, если ускорится длинна шага возрастает.

Вот этот момент мне не ясен, если они стреляются с 10 шагов - это каждый делает по 10 шагов, или всего расстояние между ними 10 шагов?

[thaere.livejournal.com]

В реальности — как попало.
Например, такая история http://otvet.mail.ru/question/25172138

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Да, учитывая что толком сами участники не помнят, то достоверность инфы про дуэли вызывает вопросы.

[drpancraft.livejournal.com]

Если почитать - выясняется что на значительной дистанции в России стрелялись крайне редко.

[wingover.livejournal.com]

точность дуэльных пистолетов была вполне нормальная.

[svl.livejournal.com]

это у нарезных-то дуэльных пистолетов с длинным стволом точность плохая?

[sheekana.livejournal.com]

Спасибо.

[janelight.livejournal.com]

Вот насчет несовершенства огнестрельного оружия - очень верно. Чем более надежным оно становилось, тем чаще выбирали его для дуэлей.

[antirobot-idiot.livejournal.com]

не совсем верно, везде, как в Европе так и в России на выбор было несколько видов оружия, посмотрите фильм "Дуэлянт" там на протяжении всей своей жизни два человека (француза) постоянно дуэлировали друг с другом и разными видами оружия и типами схватки, то на клинках в пешем порядке, то на лошадях, в финале на паре пистолетов

[wordsmsdnua.livejournal.com]

тут и так холодно, а если еще и холодным оружием, так ваще.

[lapova-murmurka.livejournal.com]

А ещё фехтовать на шпагах в тулупе ваще непрактично: а вдруг тулуп не пробьёшь?

[wordsmsdnua.livejournal.com]

тоже верно.

[sheekana.livejournal.com]

Пожалуй, Вы правы. Да и тулуп защищает неплохо.

[dr-trans.livejournal.com]

Тогда мензурное фехтование в помещении.

[an-ko-r.livejournal.com]

ну а если внимательно читать Дюма, то можно вспомнить, что Монте-Кристо с Морсером-младшим как раз стреляться намылились.

холодное оружие поблагородней будет

[slun.livejournal.com]

Старый Поццо мгновенно перебросил шпагу в левую руку, выхватил правой пистоль и протянул руку в сторону испанца, который, сбитый с толку маневром, с разбегу оказался почти под его рукой. Но Поццо стрелял не сразу. Он нашел время произнести: «Прошу прощенья за стрельбу, но так как вы защищены кирасой, это извинительно…» Нажал курок и всадил тому в рот пулю.

[dr-trans.livejournal.com]

"Старый Поццо" звучит несомненно хорошо. :)

[slun.livejournal.com]

это, типа, цитата была из романа известного медиевиста про XVII век

[dr-trans.livejournal.com]

Я не против, но в Одессе это звучит шикарно. :)

[prisposoblenec.livejournal.com]

таки да!)))

[janelight.livejournal.com]

Ну почему же. Смотря когда. В 19м чаще стрелялись - в том же графе Монте-Кристо дуэль между ним и Альбером должна была быть на пистолетах.

[reaktivny-puz.livejournal.com]

Кем принято? В России точно так же было принято рубиться на саблях и шпагах, как и стреляться. Вопрос в том, что офицерам было запрещено дуэлировать, а штатские с холодным оружием в массе своей обращались мерзко. Вот для того, чтобы не превращать дуэль в балаган а-ля пьяная драка на деревенской дискотеке, дуэлянты и стрелялись, причём с довольно близкого расстояния (и всё равно мазали).

[grey-horse.livejournal.com]

Традиция, в принципе дуэльный кодекс Дурасова (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%8D%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%92._%D0%94%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0) считает оба вида оружия равноценными.

[elvit.livejournal.com]

А вы это холодное оружие видели? Это ж сабли с длиной лезвия метра полтора, как они ее из ножен вытягивали (а главное, как вставляли) - ума не приложу...

[Александр Акафьев (from livejournal.com)]

Ну, полтора метра - это вам, как в том анекдоте, просто повезло.
А в целом при небольшой тренировке метровый клинок - легко. Не сложнее застегивания ремня (ну и чуть внимания, промазать мимо ножен болезненно может получиться).

[qolorado.livejournal.com]

Как говорится, Господь создал людей разными, но полковник Кольт уравнял шансы :)

Имхается мне, что собака тут вот где порылась. Фехтование - особенно на том уровне, когда пропущенный укол не зажигает лампочку на табло, а убивает - штука такая, что требует постоянных тренировок, желательно с детства. Что в 19-м веке для дворянства было уже слегка не актуально, за исключением разве что военных. Так что если б боевые офицеры Лермонтов с Мартыновым устроили дуэль на холодном оружии - то еще смогли бы сделать что-то осмысленное. Пушкин с Дантесом, скорее всего, являли б при этом гораздо более жалкое зрелище: конечно, и Пушкин в юности занимался фехтованием, и Дантес был как бы военным (хотя, судя по всему, скорее паркетного разлива), но такого опыта махания железяками по живым людям как у Лермонтова с Мартыновым у них и рядом не было.
И - чем дальше в лес, тем менее понятие "дворянин" коррелировало с понятием "военный" - так что этак к концу 19-го века большинство дворян (а также к ним примазавшихся) элементарно не умело фехтовать. Какие уж там дуэли на шпагах, когда оба дуэлянта рискуют порезаться вынимая оружие из ножен :)