Толерастии пост

[linguaglossa.livejournal.com]

Насколько я наслышан, в Европах и США сейчас мелкие группы людей, объединенные по одному сумасшествию, сейчас обладают огромными правами, наезжая на все, что им не нравится и прогибая все под себя.
Из этих групп хочется выделить три противоположно направленные - геи, феминистки и мусульмане. В новостях постоянно слышно - то учителя уволили за то, что не гей, то мусульмане чуть ли не в приказном порядке приказали на время праздника немусульманам свинтить из города, то еще что-то подобное. Как они вообще сосуществуют там? Про грызню между ними (а мусульмане имеют все шансы ненавидеть и первых и вторых) как-то не слышно. 

Comments

[aeropax.livejournal.com]

Да-да-да, "раз вы пропагандируете толерантность, то будьте добры от носиться толерантно к моей нетолератности". Вы не видите логической неувязки в любимом девизе борцунов с толератией?

[gorrah.livejournal.com]

//Да-да-да, "раз вы пропагандируете толерантность, то будьте добры от носиться толерантно к моей нетолератности".

Будьте любезны указать, где в чем именно выражается моя нетолератность, то есть агрессия к представителям каких-либо этнических, религиозны, расовых или сексуальных групп на основе именно и только их принадлежности к данным группам. Или, как это у вас уже вошло в привычку, просто дежурное обвинение? :)

Если ответа с точной цитатой не последует, значит, как я и сказал в самом начале, вы пользуетесь простейшей демагогией - любой критике своих взглядов присваиваете название "ксенофобии" и на этом основании отказываетесь ее воспринимать, и оправдываете любые меры по адресу "ксенофобов",

// Вы не видите логической неувязки в любимом девизе борцунов с толератией?

Логической "неувязочки" в этом девизе нет. Наоборот, этот "девиз" - логическое следствие из лозунгов толерастов. Ибо как правило толерасты любят пафосно заявлять, что недопустима любая ксенофобия. Квантор общности как раз и означает, что в таком случае "толерантный" гражданин обязан быть толерантен и к тем, кто сам не толерантен. Да-да, при этом возникает логическое противоречие, я в курсе. Если в этот пафосный лозунг не добавить соответсвующее исключение. А добавить его разумеется стоит, не вопрос. Вот только распространяться оно должно на всех, а не избирательно. Ибо на практике борцы к ксенофобией очень даже толерантны к откровенно ксенофобскому и агрессивному поведению разнообразных "меньшинств". Очень бывает забавно наблюдать за внезапно нападающей на сторонников Сил Света слепоту и глухоту, когда откровенно ксенофобские высказывания а то и действия позволяют себе представители "меньшинств",

[aeropax.livejournal.com]

Именно. Толерантность -- это базовый принцип. Есть перегибы в его применении, но они его не обесценивают. Сам факт, что вы называете толерантность "толерастией" указывает на то, что вы борцун и объективно разговаривать с вами нет смысла. Вы превосходите меня в использовании демагогических приёмов именно потому, что для меня толерантность -- это 2*2=4, а для вас -- повод поболтать и самоутвердиться.

[gorrah.livejournal.com]

//Сам факт, что вы называете толерантность "толерастией"

Толерастией я называю толерастию. А толерантность я называю толерантностью Я неоднократно это уточнил и указал, в чем различие между явлениями.
Вы вновь солгали.

//Вы превосходите меня в использовании демагогических приёмов

Вероятней всего превосхожу. Но не потому, что "не толерантен", а потому что, видимо, лучше знаю логику и распространенные логические ошибки. Намеренное использование которых и составляет сущность сознательного применения демагогических приемов.
Но в данной дискуссии я ни разу не использовал демагогию. И вы, обвиняя меня, не смогли привести примеры демагогии с моей стороны.

//для меня толерантность -- это 2*2=4

Нет, любезный. Для вас "2*2=4" не "толерантность", а "святая истина, к всякому обдумыванию, обсуждению и сомнению запрещенная". Нормальная, полезная для общества толерантность там только в качестве одного из компонентов идеологии, далеко не самого важного. Наивысшей ценностью давно стала неприкосновенность идеологии сама по себе.

[aeropax.livejournal.com]

"Любезный"? Вы меня с кем-то путаете.

[gorrah.livejournal.com]

Просто фигура речи, раз вам неприятно - не принимайте на свой счет. ж) Я так понимаю, ответа на вопрос, в чем выражается моя нетолератность, не последует?

[aeropax.livejournal.com]

А вы что, сами не заметили? Печально, что столь мудрый персонаж не замечает собственных логических косяков... Соболезную. Хотя вряд ли ваша нетолератность вас огорчит. Вы же не можете ошибаться!

[gorrah.livejournal.com]

То есть, ответа не будет. ч.т.д.

[aeropax.livejournal.com]

А вы ждёте от меня ответа??? Польщён :)

[gorrah.livejournal.com]

Да, признаться полагаю, что приличный человек склонен отвечать за свои слова, и подкреплять обвинения доказательствами, а значит вы должны либо подтвердить свои обвинения, либо признать ошибку и желательно извиниться. Но видимо в этом рассуждении я все же где-то ошибся.

[aeropax.livejournal.com]

Понимаете, правила работают, когда собеседники общаются на равных. Я долго мирился с унизительными высказываниями с вашей стороны, но "любезный" расставило точки над всеми буквами. Я для вас -- пища. Отвечать вам всерьёз унизительно, хотя я и пытался это делать. Вы не наелись? Ищите себе другого поставщика жратвы.

[gorrah.livejournal.com]

"Любезный" - это в данном контексте не более, чем слегка старомодное обращение. Ну не "дорогим" же вас называть - вы мне никак не дороги, и не "уважаемым" - уважение еще заслужить надо. "Товарищ" вроде как дезавуировано, "господин" режет ухо в силу остатков дурного советского воспитания :D. При этом есть у меня некоторая склонность к архаизмам...
А вам действительно стоит успокоиться.

[aeropax.livejournal.com]

Я спокоен, если вам это важно.

[aeropax.livejournal.com]

Любезный -- обращение к прислуге.
Ваша "склонность к архаизмам" выглядит либо хамской, либо выдаёт недостаточную образованность, к сожалению

На сём позволю себе завершить эту бесплодную дискуссию, _уважаемый_.

[gorrah.livejournal.com]

//Любезный -- обращение к прислуге.

И вы конечно готовы как-либо подтвердить, что это обращение именно и прежде всего к прислуге? Или, как обычно?

//Ваша "склонность к архаизмам" выглядит либо хамской, либо выдаёт недостаточную образованность, к сожалению

О, да! :) Я, кстати, допускаю, что касательно характера именно данного конкретного обращения вы правы, а я ошибаюсь. Однако ваша склонность к глобальным обобщениям из этого не становится менее забавной.
Впрочем, отрадно, наконец-то сможете хоть как-то аргументировать хоть какое-то свое мнение. Правда не по основному предмету разговора, увы и ах, так что докажет это разве что мое незнакомство с историей одного обращения в русском языке.

Ну я тоже уточню

[aeropax.livejournal.com]

Вы ни разу не уточнили и не указали.
"Вы вновь солгали" -- не аргумент для столь опытного демагога. Каковым вы сами себя признали.

[gorrah.livejournal.com]

//Вы ни разу не уточнили и не указали.

Вот прямая цитата.

Толератность - это когда условному преподавателю нет дело до личных особенностей студента, не влияющих на его успехи в учебе. Ксенофобия - когда условного студента третируют только за те или иные личные особенности, не причиняющие окружающим значимых неудобств. А толерастия - когда условный студент сам получает возможность третировать окружающих и получать преференции на основе своей принадлежности к якобы угнетаемому меньшинству, причем те. кто посмеют на этот последний факт обратить внимание, разумеется "ксенофобы".

http://useless-faq.livejournal.com/14067698.html?thread=452999666#t452999666

//"Вы вновь солгали" -- не аргумент для столь опытного демагога. Каковым вы сами себя признали.

Демагог - человек, использующий демагогические приемы, то есть логические ошибки, с целью создать впечатление своей правоты. Таковым я себя не признавал.
Я хорошо знаю распространенные демагогические приемы. Но сам их не использую. Ровно как я знаю свойства многих наркотиков, не являясь притом наркоманом.
Вы вновь демонстрируете то ли неумение читать, что ли проблемы с логическим мышлением.
Но похоже, какие-то сомнения в своих догматах у вас все же возникли. Это, увы, наносит ущерб моей мизантропии.

[aeropax.livejournal.com]

Да не переживайте вы так. Даже у демагогов/троллей случаются провалы. Можете продолжать ненавидеть всех, кого хотите. Ну и что с того, что кому-то неприятны лично вы и ваше толкование логики?

[gorrah.livejournal.com]

//Можете продолжать ненавидеть всех, кого хотите.

Для этого мне не требуется дозволения высокотолератного гражданина, который в подтверждение своей точки зрения не нашел аргументов сильней переходов на личности и необоснованных обвинений. Впрочем, в утешение могу сказать, что не склонен ненавидеть какие-либо религиозные или иные меньшинства только за факт принадлежности к меньшинству. Возможно, это поможет вам умерить эмоции и спокойно провести ночь.

// Ну и что с того, что кому-то неприятны лично вы

Тут вы правы. Мне это совершенно безразлично, пока неприятие не начинает выражаться в форме, составляющей какое-либо практическое неудобство.

[aeropax.livejournal.com]

Разница между нами в том, что мне -- не безразлично. Даже когда речь о тролле. Но и моя вежливость имеет границы.

[gorrah.livejournal.com]

//Разница между нами в том, что мне -- не безразлично

Это прискорбно. Вам наверное очень тяжело живется - постоянно беспокоиться о том, какого о вас мнения огромное количество совершенно посторонних людей.

[aeropax.livejournal.com]

Да. Но на лёгкость вашей жизни я это не променяю.

[gorrah.livejournal.com]

//Да. Но на лёгкость вашей жизни я это не променяю.

Suum сuique.