Толерастии пост

[linguaglossa.livejournal.com]

Насколько я наслышан, в Европах и США сейчас мелкие группы людей, объединенные по одному сумасшествию, сейчас обладают огромными правами, наезжая на все, что им не нравится и прогибая все под себя.
Из этих групп хочется выделить три противоположно направленные - геи, феминистки и мусульмане. В новостях постоянно слышно - то учителя уволили за то, что не гей, то мусульмане чуть ли не в приказном порядке приказали на время праздника немусульманам свинтить из города, то еще что-то подобное. Как они вообще сосуществуют там? Про грызню между ними (а мусульмане имеют все шансы ненавидеть и первых и вторых) как-то не слышно. 

Comments

[gorrah.livejournal.com]

//Ну если вы меня сами назвали дураком,

*качая головой*
У вас действительно большие проблемы с пониманием прочитанного. Я не называл вас дураком, а упрекнул в том, что вы использовали детский прием "сам дурак", заключающийся в том, что оппонент без какой-либо аргументации обвиняет собеседника в том же, в чем только что упрекнули его.

//Понимаете, демагога нельзя переубедить.

Демагогия - это использование логически некорректных аргументиов и построений с целью создать у собеседника или зрителей впечатление своей правоты. Будьте любезны указать где, и какие конкретно демагогические приемы я использовал. Я, например, когда обвинил вас в демагогии, это сделал и продемонстрировал по аналогии сущность использованного приема. Или вы можете только бросаться обвинениями?

Что касается убеждений - демагога убедить можно. Упорного и умелого демагога нельзя переспорить, если он того не хочет, но это несколько другое дело.
Переубедить нельзя религиозного фанатика, У него есть нерушимые догмы, и любой, кто предложит их критически рассмотреть несомненно - последователь врага рода человеческого. Ну или там ксенофоб.

[aeropax.livejournal.com]

Извините, но я не буду тратить время на то, чтобы доказать демагогу, что он -- демагог.
Вы, значит, называете меня "борцуном", а я должен ещё и объяснять, почему это хамство? Действительно, детский сад... "Анна Петровна, он сам первый начал меня бить! Я всего лишь забрал у него грузовик, потому что мы все друзья и должны друг с другом делиться!" Хороший, справедливый мальчик, который знает, что можно и чего нельзя.

Я устал вас кормить, извините.

[gorrah.livejournal.com]

//Вы, значит, называете меня "борцуном

"- А пойдем им морды бить? - А если они нам набьют? - А нам то за что?!" (с)
Человек, бросающийся направо и налево ярлыками "ксенофоб" обиделся, что на него самого приладили ярлык. Умилительно.
Ярлык - штука неприятная, спору нет. Так может, вам стоит задуматься над своими высказываниями?

//Я устал вас кормить, извините.

Это не ново. Если у вас нет аргументов - обвините собеседника в том, что он тролль. :) Знаете, кто чаще всего пользовался этим приемом в разговоре со мной? Верующие, особенно креационисты. :D

Тролль - это человек, который намеренно провоцирует свару в сети, переводя как правило дискуссию в плоскость личных оскорблений. Тролль не заинтересован в каком-либо реальном обсуждении вопроса, его цель именно устроить свару как таковую. Вот что такое тролль, а вовсе не тот, кто озвучивает нечто вам неприятное.
Ксенофоб - это тот, кто ненавидит и стремится дискриминировать или уничтожить представителей каких-либо меньшинств, которые не причиняют ему никаких реальных неудобств. А вовсе не тот, кто возмущен, к примеру, необоснованными преференциями для представителей этих самых меньшинств и позитивной дискриминацией, или тем, что само открытое обсуждение ситуации становится фактически невозможным из-за усилией борцунов с "ксенофобией". Словами надо называть те вещи, которые этими словами обозначаются. Ибо - Nomĭna si nescis, perit cognitio rerum.

[aeropax.livejournal.com]

Отлично. Где в моих комментариях обвинения в ксенофобии?

И вы явно не заинтересованы... впрочем, ужин у вас и так хороший сегодня. Если вам интересно продолжить, попробуйте убедить меня, что вы не тролль (демагог). А то знаете, конец года, есть куда более приятные занятия, чем общение с борцунами с толерастией, отягощёнными осознанием собственного превосходства.

[gorrah.livejournal.com]

// Где в моих комментариях обвинения в ксенофобии?

Именно меня вы ни разу прямо не назвали ксенофобом, хотя несколько раз высказывались фактически на грани. Однако многократно высказывались о недопустимости ксенофобии, понимая последнюю чрезвычайно широко.
Прямым текстом же заявили, что я "не толерантен", что в общем-то, в рамках обсуждаемого вопроса, можно считать синонимом термина "ксенофоб". Впрочем, я допускаю, что вы даже не поняли сущности своего обвинения, и сказали не то, что намеревались.

[aeropax.livejournal.com]

О! Так я прямо не назвал? То есть вы солгали, любезный?

И не надо вот этого вот увиливания типа "можно считать". Это, знаете, не совсем спортивно. Вы от всех требуете прямых ссылок, а себе что позволяете, борцун?

[gorrah.livejournal.com]

//О! Так я прямо не назвал? То есть вы солгали, любезный?

И вы снова демонстрируете неумение читать, или проблемы с логическим мышлением.
Разве я писал "вы назвали меня ксенофобом"? Я писал, что вы склонны разбрасываться обвинениями в ксенофобии направо и налево. И это факт, достаточно прочитать эту дискуссию с начала.

//Это, знаете, не совсем спортивно.

В данном случае, вполне спортивно, хотя я допускаю, что вам суть может быть не вполне ясна. Что ж, разъясним ситуацию.
Шаг 1. Я указал, что борцы с "ксенофобией" совершенно нетерпимы к любой критике своих взглядов, и склонны немедленно обвинять критиков в нетерпимости, то есть ксенофобии.
Шаг 2. Вы заявили, что это утверждение является эквивалентом "вы обязаны быть толерантным к моей нетолерантности". Тем самым вы приравняли любую критику взглядов т.н. "толерантных" граждан к отсутствию толерантности.
Шаг 3. Поскольку в течение всего треда я только и делаю, что критикую упомянутые взгляды, я вполне обоснованно спросил, в чем в таком случае заключается моя собственная нетолерантность, приведя достаточно точное определение последней.

Ответа так и не последовало.

[aeropax.livejournal.com]

Я вам должен объяснять, в чём заключается ваша нетолератность, которую вы считаете своим неотъемлемым правом?

Ответа, естественно, не последует. Поскольку нетолератность как минимум к моим взглядам очевидно по факту дискуссии.
Вы меня разочаровываете, когда так легко подставляетесь.
Хотя и дискуссия эта мне давно неинтересна в связи с откровенными личными выпадами. Это так типично для борцунов с толерастией...

[gorrah.livejournal.com]

//Я вам должен объяснять, в чём заключается ваша нетолератность, которую вы считаете своим неотъемлемым правом?

Не объяснять, а доказывать свое обвинение.
А теперь еще и обвинение в том, что я считаю нетолерантность "своим неотъемлемым правом".
"Должны", разумеется, лишь в предположении, что вы отвечаете за свои слова. Тут интернет, и по большому счету никто никому ничего не должен.

//Поскольку нетолератность как минимум к моим взглядам очевидно по факту дискуссии.

Я где-то заявил, что вам подобным следует запретить высказывать свое мнение? Нет.
Я где-то высказался, что носителей подобных вашему мнению следует так или иначе дискриминировать? Тоже нет.
Следовательно, вы снова бросаетесь бездоказательными обвинениями.
Я не согласен, и весьма активно, с вашим мнением - это правда. Но я вполне к нему терпим. Вы имеете право на свое мнение, и его высказывание. А я - на критику.

//Хотя и дискуссия эта мне давно неинтересна

Это заметно. :D

[aeropax.livejournal.com]

Доказывать? Зачем? Вы не поверите, если не захотите. Кроме нас это этот тред вряд ли кто-то прочитает. Ваше мнение мне с определённого момента неинтересно, _любезный_. Если вы действительно не понимаете смысла такого обращения, то ваше мнение мне неинтересно ни по какому вопросу. Моё общение с вами объясняется исключительно вежливостью и наличием свободного времени.

[gorrah.livejournal.com]

//Доказывать? Зачем?

Можно конечно и не доказывать. Сойдемся, в таком случае, на том, что вы склонны болтать языком, и не склонны отвечать за сказанное.

//Если вы действительно не понимаете смысла такого обращения

Подозреваю, что смысл, вкладываемый вами в это обращение, известен лишь вам. А с телепатией через интернет у меня дела всегда обстояли неважно.

//Ваше мнение мне неинтересно ни по какому вопросу

"Я бежал за вами три дня, чтобы рассказать, как вы мне безразличны",

[aeropax.livejournal.com]

ОК. Доказывать ВАМ я не считаю нужным. Вы для меня тролль и демагог. Так понятно, _любезный_?

[gorrah.livejournal.com]

//Вы для меня тролль и демагог. Так понятно, _любезный_?

Как я уже сказал, очень простой способ убедить себя в своей правоте, заявить, что оппонент - тролль и демагог. И сразу все станет хорошо. Хорошо все станет... Хорошо, я сказал! :D
Но увы и ах, ни обвинения в демагогии, ни обвинение в троллинге вы так и не смогли никак аргументировать, _господин_ пустозвон. По простейшей причине - вас никто не троллил, и демагогических приемов я не использовал. Да-да, "да легко могу доказать, мне просто лень и вообще вы мне безразличны, а дискуссия надоела (как я сказал уже десятков комментариев выше)". Конечно же.