Суррогатное материнство
Jan. 18th, 2014 02:12 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
ohshitnotuagain.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqЧерез какой промежуток времени два генетически идентичных ребенка, один из которых рожден традиционным способом, а другой - суррогатной матерью, станут в абсолютно одинаковой степени "родственны" своим генетическим родителям?
Иначе говоря, когда в организме детей не останется ни единого атома, полученного от родивших их женщин?
Будет ли такой момент вообще, или, скажем, в костях/мозгу/еще где на всю жизнь остаются частицы матерей?
Иначе говоря, когда в организме детей не останется ни единого атома, полученного от родивших их женщин?
Будет ли такой момент вообще, или, скажем, в костях/мозгу/еще где на всю жизнь остаются частицы матерей?
no subject
Date: 2014-01-18 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-18 05:51 pm (UTC)А если речь об атомах, то да, там полно атомов, помнящих еще динозавров и даже Большой взрыв. Мы все из них состоим. Сейчас эти атомы входят в состав вашего организма, а потом будут в организме червяка, потом этого червяка съест птичка, потом птичка покакает в море и создаст пищу для бентоса, который будет пойман китом, мясо которого съест в японском ресторане одноногий филиппинец, который, в свою очередь, утром сходит в туалет. И там опять будут ваши атомы.
no subject
Date: 2014-01-18 06:03 pm (UTC)даже если вы про клетки, то они там есть и, возможно, будут всю жизнь. Более того, там могут быть клетки всех детей побывавших в утробе этой матери. И, наоборот, в крови матери будут клетки этого ребенка. Тоже, возможно, на всю жизнь.
no subject
Date: 2014-01-18 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-18 06:44 pm (UTC)Про то, что клетки меняются -- я не знаю, откуда эта цифра, но это же только статистика в любом случае, так что никакой гарантии, что они все поменяются, нет.
http://www.newscientist.com/article/mg21428695.100-you-may-carry-cells-from-siblings-aunts-and-uncles.html
no subject
Date: 2014-01-18 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-18 08:14 pm (UTC)В общем почитайте, а?
no subject
Date: 2014-01-18 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-18 06:46 pm (UTC)На это основаны несколько современных тестов, вроде MaterniT21, которые определяют DNA ребенка (в том числе пол и есть ли у него хромосомные проблемы) только взяв кровь ребенка.
Как человек, которому этот тест делали, могу сказать, что оно таки работает :)).
Наука много нового узнала за последние десять лет.
no subject
Date: 2014-01-18 08:01 pm (UTC)Более инвазивный способ проба околоплодной жидкости.
Далее проба плаценты?
no subject
Date: 2014-01-18 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-18 09:59 pm (UTC)Вы уверены, что из крови матери действительно выделяют ДНК плода? Или в кровоток матери проникают определённые белки из кровотока плода, по которым можно определить нарушения ДНК?
no subject
Date: 2014-01-18 10:36 pm (UTC)Да, я уверена, что из крови матери выделяют ДНК плода. ИМенно так написано и во всех ссылках, что я здесь дала. Это действительно часть того, что за последние десять лет узнали ученые, и что уже реально используется в мире.
no subject
Date: 2014-01-18 08:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-18 08:16 pm (UTC)http://www.technologyreview.com/featuredstory/513691/prenatal-dna-sequencing/
http://www.newscientist.com/article/mg21428695.100-you-may-carry-cells-from-siblings-aunts-and-uncles.html
http://www.njperinatal.com/maternit21-plus/
http://www.uptodate.com/contents/prenatal-diagnosis-using-cell-free-nucleic-acids-in-maternal-blood
no subject
Date: 2014-01-18 08:18 pm (UTC)Альтернативная медицина?!
Химеризм - да, инфицирование плода от матери - да, но какой клеточный обмен?
...вроде MaterniT21...
В Wikipedia честно написано: "The test operates by sampling cell-free DNA in the mother's blood, which contains some DNA from the fetus.
Лаборанты ловят свободно плавающую ДНК, просочившуюся через плаценту в кровь матери, затем секвенируют ее и вычисляют диспропорции в количественном составе.
no subject
Date: 2014-01-18 08:27 pm (UTC)Вот здесь пишут иначе:
http://www.newscientist.com/article/mg21428695.100-you-may-carry-cells-from-siblings-aunts-and-uncles.html
Male cells have been found in the umbilical cord blood of baby girls with older brothers, suggesting that the transfer of cells between mother and baby may be more extensive than previously imagined. Indeed, all of us may be walking chimeras.
no subject
Date: 2014-01-18 06:45 pm (UTC)Исключение разве что кровяные клетки(при совпадении группы крови), но они вообще весьма недолго живут.
no subject
Date: 2014-01-18 08:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-19 05:55 am (UTC)организм ребенка полностью развивается из двух клеток - сперматозоида и яйцеклетки.
Организм вынашивающий лишь поставляет питательные вещества для его роста-построения.
Плацента надежно отделяет одно от другого
no subject
Date: 2014-01-19 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-19 01:34 pm (UTC)если у девочек и братьев один и тот же отец, который вместе с той же матерью дал ДНК, как определяют - девочкины это клетки или братовы?
no subject
Date: 2014-01-19 02:03 pm (UTC)Ну и ДНК у сиблингов все же не одинаковый.
no subject
Date: 2014-01-18 06:17 pm (UTC)Если бы речь шла о клетках, я бы написал "клетка".
По-моему, логично.
Это все ликбез на уровне пятого класса.
Я задал конкретный вопрос: остаются ли в человеке атомы матери или полностью заменяются, и если да, то когда.
no subject
Date: 2014-01-18 06:22 pm (UTC)Выходит, на 8-й год жизни уже как бы не будет "тех" клеток.
Только я не совсем представляю как быть с костями. Слух не я распускал.
no subject
Date: 2014-01-18 06:24 pm (UTC)А если они сделаны из тех же, скажем, аминокислот, из которых состояли их предшественники, то в плане родственности ничего не поменялось.
no subject
Date: 2014-01-18 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-18 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-20 05:00 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-20 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-18 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-18 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-18 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-18 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-18 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-18 06:33 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-19 07:32 pm (UTC)По Вашему, в организме человека не может быть атомов?
no subject
Date: 2014-01-18 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-18 09:31 pm (UTC)Звучит логично.
И даёт лишний аргумент противникам суррогатного материнства)
no subject
Date: 2014-01-18 09:31 pm (UTC)у человека около 10^12 клеточек (если не путаю), эритроциты живут фиг да нифига, лимфоциты побольше, адипоциты живут лет 10. но это клеточки, а не атомы. клеточка после апоптоза развалилась, часть осколков не вывелась и из них что-то новое получилось в рамках того же организма.
понятно, что будет мало толку пометить изотопом какую-нибудь молекулу из самых медленно обновляющихся клеточек и мониторить ее присутствие, но других способов мне не видится.
господа молекулярные биологи и прочие биохимики с клиницистами, никто не видел статеек на эту тему? или, может, найдутся люди, которые через число Авогадро прикинут?
заранее спасибо
no subject
Date: 2014-11-22 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-18 09:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-18 09:44 pm (UTC)Вот есть пара - берут и рожают ребёнка.
А есть альтернатива - берут ту же пару половых гамет и пихают в суррогатную мать.
Большинство знакомых мне женщин возопят "Это не то! Связь матери с ребёнком! Носить под сердцем!".
Очевидно, что генетически разницы никакой, но мне стало интересно, можно ли в абсолютном масштабе доказать, что в конечном итоге получится всё тот же ребёнок, в котором даже атома суррогатной матери не будет.
Как оказалось, видимо, скорее нет. Будет(
no subject
Date: 2014-01-18 11:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-19 12:04 am (UTC)Давайте переформулируем: "атомы, нынешним *владельцем* которых является ребёнок, а предыдущим являлась его мать" - вот о них речь.
no subject
Date: 2014-01-19 09:06 am (UTC)Мать плод только "кормит".
Не, ну и греет еще, и защищает.
no subject
Date: 2014-01-19 10:11 am (UTC)И сколько в итоге?
no subject
Date: 2014-01-20 07:42 am (UTC)Конечно, постепенно из-за гибели клеток будет происходить потеря тех цепей ДНК, которые образовались еще при беременности, этот процесс будет идти в некоторых тканях и для некоторых типов клеток очень и очень медленно.