useless_faq | Людоеды

Просто там дикари, а в Европе считается, что цивилизация. Но налет цивилизации быстро слетает и тогда люди начинают есть других людей. Погуглите сколько людоедов поймали в блокадном Ленинграде, а сколько не поймали

ваш коммент огорчает чувства патриотов

Товарищь Фурсенко, патриотов каой именно страны, огорчает данный камент?
Уточните.

Не назвал бы эти случаи массовыми. 900 судимых и 300 осужденных. Притом, что проводились регулярные переписи и похороны, у людей была прописка, пропасть совсем они фактически не могли. Даже если это половина обнаруженных случаев, то это меньше, чем зарегистрированных психически больных шизофренией, скажем, на той же территории. Все же люди были на порядок человечнее современных. А сейчас людям вообще не свойственна человечность =)

Очень много случаев, когда люди пропадали. Бомбежки, смерть от голода на улице

Там действительно продолжали работать участковые, партийные и комсомольские организации. Трупы переписывали и хоронили. Настучать на ближнего тогда считалось меньшим злодеянием, к тому же. Я со свидетелями тех лет беседовал, все бабушки и дедушки войну прошли, они своеобразные люди, не лучше, не хуже, просто другие. Вот по поступкам, как преклонялись перед законом, вероятно сами бы пришли и сказали, судите, был слаб, понесу ответственность по всей строгости. Может ошибаюсь и идеализирую, но как-то так.

Я знаю, у меня бабушка в 42-м вышла замуж в блокадном Ленинграде. Но неизвестных трупов было много, считай вся Пискаревка

Ну вот сами же видите - хоронили в Пискаревке, а не в желудках.

Кого где. На улицах у трупов отрезали части тела.

И похороны в первую зиму стоили больше килограмма хлеба, люди просто привозили родственников к ограде кладбища и бросали

Попробую объяснить просто. Жил был Вася, парень как парень. Обычный. Вася умер и появились первые новенькие, которые сказали, основываясь на надписях в туалетах и записках любовниц, что Вася был гей и наркоман. Эти новенькие быстро получили по морде и больше о этих слухах не заикались. Но друзья васи постепенно состарились и поумирали и появились те, кто снова говорил , что Вася был наркоманом и геем. И стычки бывали, но никто не побеждал, потому, что никто Васю лично не знал и не мог сказать, "я его знал, у него была жена и дети и ничего такого я не замечал." Почему интернет воены со всякими предположениями и теориями появились только сейчас? И можем ли мы называть их нормальными людьми? Есть в русской культуре традиция, о мертвых либо хорошо, либо ничего. По той причине, что мертвые не могут защищаться сами.
И отвращение вызвано вовсе не закостенелостью мозга и пацреотизмом, а явным сравнением с могильными червями, копающимися в останках тех, кто не может ответить.

А давайте причешем всю историю и оставим только приятные моменты. Так всем будет хорошо и покойно.
И про блокаду я много читала и в доинтернетовскую эру. Блокадная книга вышла давно

Сложный вопрос, идеология государства строится в том числе и на истории. Куда будет дуть ветер политики, туда будет мотать флюгер истории и мнения. То, что мы обсуждаем, уже не является историей. Это, к сожалению является политикой. Захотят легализовать людоедство, будут печатать документальные книги о людоедстве в Ленинграде, в авиакатастрофах и о сотнях и тысячах спасенных благодаря людоедству жизнях. Для меня история только то, что я слышал от незаинтересованных очевидцев. Остальное политика и попытки расширить сознание.

Если я скажу, что про людоедство слышала от бабушки. Это подойдет?

Я где-то высказывал сомнения в случаях людоедства? Я усомнился что на это способны все люди и что людоедство было массовым. Людоедов были доли процентов. Меньше чем людей с психическими отклонениями. А убийц-людоедов еще меньше. Не сомневаюсь, что когда будут делать искусственные руки-ноги лучше настоящих, людоедство для спасения жизни следует узаконить. До этого момента считаю рассказывать об этом детям в школе преступным.

Мы это уже проходили: историю в школе преподавали в красно-розовых тонах. Все наши солдаты хорошие, все вражеские плохие. У нас разведчики, у них шпионы. Когда я написала в сочинении про блокаду и трупы на улицах и в квартирах- маму вызвали в школу, советская школьница не должна была писать такое. Предлагаете вернуться к чему-то подобному?

Да, предлагаю школу не делать ареной политической борьбы. Кстати, где вы видели государство, где в школах рассказывают о наших плохих шпионах и их хороших разведчиках? Это Германия и Япония? Не думаю. Порицают не сильнее, чем сталинизм или самодержавие у нас. А делать из истории пугало, это воспитывать несчастных на всю жизнь эмигрантов.

Ну вот это и является основной проблемой отечественной популярной историографии: в сознании советских людей история есть инструмент идеологии, пропаганды, индоктринации; короче, все, что угодно, только не наука.
А в науке-то нет такого понятия как "кому выгодно" (ну разве что в теории игр). Если, к примеру, постулаты теории относительности кого-то огорчают - то звыняйте, других нету. И в математике нету священных теорем, и даже аксиом. И если Закон Всемирного Тяготения нам не выгоден - то единственное, что с этим можно сделать - прикинуть потенциальные убытки.
Не вижу, отчего бы к истории не относиться так же.

И нет, то что вы слышали от очевидцев (а скорее всего, читали) это не "история", а "мемуаристика". В которой допустимы даже такие вольности как подбитые под Курском "Тигры" в количествах, превосходящих общее число когда-то выпущенных вообще. Или фотка, на которой бойцы позируют на фоне подбитого Т-4 с гордой надписью "Пантера". История - это когда исследователь сличает мемуары с архивными данными, складывает дваждыдвачетыре и понимает, что это просто бойцам рассказали про новые типы вражьих танков - а тут как раз фрицы еще подогнали очередную модификацию Т-4, вот и приняли ее бойцы за тех зверушек.
Короче, в этом жанре допустимы "добросовестные заблуждения" или даже "ложь во имя высокой цели".

Мы не о науке говорили, а о преподаваемом предмете. И ничего здесь не сделаешь с тем, что войну выиграли американцы с помощью малыша и толстяка или французы методом сопротивления. У жителей австралии своя история, где никого особо не истребляли. Советские люди по всему миру меняют историю как им нравится. Наверняка в Новой Гвинее большинство людей тоже "советские". К этому придется привыкать.

А это вы еще с одним прямым углом спутали: с тем прискорбным фактом, что людям элементарно интереснее то, что происходило с ними. Или с их предками. Потому - ессно, что в Китае в школьных учебниках Ледовое Побоище, скорее всего, и не встретится. Или даже наполеоновские войны. И на Military Channel большинство материалов о 2МВ будет о боевых действиях на море или на западном фронте.

Но будьте уверены: китайский даже не историк, а просто интеллектуал, интересующийся 19-м веком, будет в курсе о движухе в Европе - ну хотя бы на том уровне, что европейский интеллектуал в курсе ачйтойта опиумные войны или сёгунат.
И на том же милитаристическом канале вовсе не держат зрителя в неведении о наличии восточного фронта и основных на нем событиях. Даже - убиццо апстену - сам видел: Т-34 признали лучшим танком всех времен и народов.

А в Гвинее не бывал, мож там тоже советские люди - в принципе, уровень жизни благоприятствующий... Но в подконтрольном ЗОГ мире слушателям вообще надо долго объяснять чего это вообще за птица "Фальсификация Истории в Ущерб", и какого черта правительство вообще делает в этой области. Потому что для какого-то MITшного лоха это звучит где-то как "Фальсификация Химии в Ущерб США". Т.е., фриков околонаучных полно - но правительство тут при чем? И что с ними будет делать комиссия (она, кстати, жива еще?) - где на 20 политиков 2 историка?

И есть еще одна небольшая разница. Одно дело, когда в Южной Корее (где до сих пор модно в душе пускать поезда под откос) как-то негласно не принято поминать соотечественников, вполне себе благотворно коллаборационировавших с японцами - и несколько другое, когда в Северной вполне четко велено писать в научных трудах о том, что японцев с континента прогнал лично Ким Ир Сен со своей партизанской армией.
Разница тонкая, но, надеюсь, вы понимаете о чем я?

А я вам про что говорю? Что то, что преподается детям как история в школе по всему миру к науке имеет очень отдаленное отношение. И преподавать в русской школе эстонские сказки будет непопулярно как минимум.
Вы, с позиции науки, как считаете, какой процент людоедов образуется , скажем, за год в этой нашей "культурной столице" при снижении норм питания на человека до блокадного?

Кажется вы меня опять не понимаете.

Преподавать в русской (или любой другой) школе сказки - эстонские ли, русские - для этого есть уроки литературы. А на уроках истории извольте преподавать науку.

Причем прошу заметить: миф дело нужное и местами полезное. И - естественно - национально-привзяанное. Не надо только науку сюда впутывать, разве что мифологию.

(no subject)

flat-hedgehog.livejournal.com - 2014-02-12 08:53 (UTC) - Expand

(no subject)

qolorado.livejournal.com - 2014-02-12 09:07 (UTC) - Expand

(no subject)

flat-hedgehog.livejournal.com - 2014-02-12 09:20 (UTC) - Expand

(no subject)

qolorado.livejournal.com - 2014-02-13 01:56 (UTC) - Expand

Отлично
http://ic.pics.livejournal.com/gorshkovsasha/32632898/15377/15377_300.gif

Голод в блокадном Ленинград- явление экстраординарное. Люди в таком катастрофическом положении перестают быть собой, поэтому спрос с них не велик.

Это, конечно, штука из серии "кто старое помянет тому глаз вон (а кто забудет - тому вон оба)"... Но жители этих самых райских тропических островов находились в подобной ситуации чуть чаще чем всегда. Оно, конечно никаких немцев вокруг, но и Дороги Жизни тоже не наблюдается. А как бы не благодатна была природа - площадь ограничена. И на каком-то этапе приходит вруб, что население подсократить бы, а то жрать неча. Но до кондомов местная научная мысль как-то не доросла...