Кое-что оранжевое

[xen0n.livejournal.com]

Вопрос из глубины сибирских руд, с практически "никакими" знаниями об Украине.

По поводу оранжевой революции на Украине (не той, что сейчас, а той, при которой пришел Ющенко). "Кремлевская" точка зрения - что все это было организовано США. Это было давно, поэтому сейчас можно посмотреть на результаты.

Ющенко пробыл президентом 5 лет кажется. Что за эти 5 лет было сделано такого, что могло бы быть выгодно США? (и, может быть, было отменено следующим президентом, Януковичем). То есть, ради чего, при этой трактовке событий, они швыряли деньги в оркестр, какой выхлоп получили? Какие сейчас в пропаганде описываются угрозы (выгодные США, невыгодные Украине и России), если "проплаченный госдепом" майдан сменит президента на "американского", и почему их не реализовал "американец" Ющенко?

Сходу припоминаю только крайне вялую поддержку Грузии в ходе войны 8/8/8.

От автора
Я рад, что не смотря на остроту темы, все спокойны, хладнокровны, и даже достаточно пофигистичны - и это здорово. Очень прошу такими же и оставаться (хотя бы тут), не начинать пропаганду и "битву не на жизнь, а на смерть" за свои идеалы, по какую б сторону баррикад они не были. В первую очередь вопрос про время президентства того президента, который уже давно ушел. Нынешняя ситуация - мне тоже очень интересна, я имею свою яркую позицию по ней - но вопрос не про нее.

Comments

[qolorado.livejournal.com]

Если исходить из второго априорного тезиса авторов подобных рассуждений (что чорт выдумал Запад исключительно с целью Навредить России), то можно и профитов каких-то придумать. Например - протестное движение в Украине слегка раскачало лодку и в России. Ну а что получилось 146%, так ить обломались планы коварных буржуинов.

[edelveis8.livejournal.com]

ничего не изменилось. страна как была в ж***, так и осталась.
я бы ещё добавил: "а почему при ющенко не произошла столь желаемая ныне евроинтеграция"?

[khathi.livejournal.com]

Потому что никому она нафиг, кроме компашки хомячков, которым рассказали, что при ЕС будут кружевные трусики, не сдалась. ;) Ни в ЕС, ни на собственно Украине, ни, тем более, в России.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

а чего она должна была произойти?

[khathi.livejournal.com]

Профит, особенно в политике, не обязательно должен быть прямой. Вполне популярен вариант просто нагадить в кашу противнику. ;)

[yalexey.livejournal.com]

Это какому, например, в данном случае?

[halbienxoto.livejournal.com]

Историческая судьба Украины аки гавно болтаться в проруби меж двух берегов, России и Европы. Остальное лишь риторика сменяющихся руководителей, как и сама сменяющаяся риторика, то прозаподная то пророссийская.

[rechekrjak.livejournal.com]

автор затронул чрезвычайно интересный вопрос.-Действительно,найти хотя бы 5 различий между Ющенко и Януковичем сложно.Все президенты последовательно продлевают запрет на продажу сельхоз.земли,ущемляя интересы 9млн.крестьян,ставя их в положение крепостных.Напомню,что земля в СССР была отдана колхозам(а значит-и колхозникам)в вечную собственность.Нельзя продать,нельзя взять кредит под залог,нельзя напрямую продать урожай.Почему так?-Украинская земля-едва ли не главный ресурс для обогащения элиты-сейчас уже китайцы приготовились к снятию сливок...

[qolorado.livejournal.com]

А разве по Конституции Украины - Президент вправе издавать законы?

[orao.livejournal.com]

Хм. Вообще-то тут есть и другой момент.
Сейчас кое-где паи колхозной земли собраны в долгосрочную аренду (лет на 50) по драконовским условиям (почти продажа считай) всякими проектами типа Биодизеля.
По сути это тот же колхоз, только хуже - работы там очень мало, химией травится ужос как, ну типа заложить лишний круг с глифосатом над деревней и приусадебными хозяйствами - фиг с ним, лес рубят щепки летят, зато поле потравим уж наверняка.
Я думаю что условия, в которых находятся бывшие колхозники, подчас вынуждаемые отдавать землю, на самом деле блеф, и любой грамотный юрист натянет "биодизелистов" и сумеет вернуть колхознику землю, найдя дыры в договоре аренды и несоответствия законодательству. Отношения организации и человека вообще очень часто основаны на блефе организации, человека "ставят на бабки" прописывая условия в договоре открыто противоречащие законодательству (скажем, аналогично с трудовыми договорами, в большинстве случаев если работодатель говорит работнику "ты у нас накосячил и теперь должен денег, машину продавай, вон что в трудовом договоре записано"), а человек не знает, что смело может слать организацию в срачный ход.

Но если бы собственник земли сменился, если бы дизелисты ей владели, то найти потом дыры в договоре купли-продажи для признания его недействительным будет уже куда сложнее.

[sziuku.livejournal.com]

Ослабление влияния олигархов с восточной Украины (хозяев Януковича) на Украину в целом. Даже удалось отжать у них некоторые предприятия.

[qolorado.livejournal.com]

Да фигли там... Ну отжали у Ахметова заводик, продали Митталу - да на том и закочумали.

[leshiy-1978.livejournal.com]

Что за эти 5 лет было сделано такого, что могло бы быть выгодно США?
Нагнеталась антироссийская истерика, проводилась попытка нанести урон экономическим и социальным связям России и Украины.

То есть, ради чего, при этой трактовке событий, они швыряли деньги в оркестр, какой выхлоп получили?
Для чего - см. выше.
Выхлоп - см. ниже.

Какие сейчас в пропаганде описываются угрозы (выгодные США, невыгодные Украине и России), если "проплаченный госдепом" майдан сменит президента на "американского"?
Тотальная русофобия на госуровне, пересмотр итогов ВМВ и как следствие установка фашисткой диктатуры, под видом незалежной демократии.
Как следствие разрыв экономических и социальных связей России и Украины.
С учётом тотальной умственной импотенции фашни, последует тотатальное обнищание народу Украины, рост преступности, проституции, коррупции, наркомании. Ливия, Тунис и Египет это гарантируют.

почему их не реализовал "американец" Ющенко?
Потому что на Востоке и Юге Украины сильны пророссийские настроения.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

отатальное обнищание народу Украины, рост преступности, проституции, коррупции, наркомании.

Это уже есть, никуда ему следовать не надо.

[gold-luxury.livejournal.com]

Простите, что влезаю в тред, но разве самой Украине выгодно разрушать экономические связи с Россией?
Ну т.е. понятно, что США выгодно разрушить эконом связи между Россией и Украиной, но Украине то какой профит остаться без нашей поддержки?

[qolorado.livejournal.com]

Опуская вопрос - а почему б это РФ не уважить желания чаяния украинцев, да и не отпустить в Европу с миром (обанкротятся - сами назад назад приползут от своих еврогеев)...

Но скажите на милость: допустим, Пророссийские Настроения возобладали, ваша эстетика победила и Украина попросилась в состав РФ на правах губернии.
Вы лично готовы к тому, что деньги вашей страны (а стало быть, и ваши) будут тратиться на затыкание дыр в украинской экономике? А вернее сказать - кроме ваших жуликов из вашего бюджета будут воровать еще и наши? Нафига вам такое щасте?

[xen0n.livejournal.com]

Вот по тому анекдоту в скриншоте (он, кстати, и в текстовом виде есть), это вообще интересно. Тут на революционном громадском ТВ был Венедиктов, достаточно либеральный дядька, "но не Че Гевара", и настроения тоже нечегеварские, в отличие от ведущих. И они ему указали на то что в Киеве сейчас ФСБ работает (вроде как. нет 100% доказательств, но очень похоже). Его ответ был: Конечно работают! потому что у нас (Россия) еще есть разведка! Это же очаг нестабильности в Европе, это всем важно. Тут и немецкая разведка, и бельгийсская, и американская и французская. И я не знаю, но очень надеюсь, что русская - тоже есть.

То есть, вот что есть (майдан, итд) - то есть. И то что есть - в этом есть интересы дохрена сторон. И это нормально. И то что все эти стороны свои интересы имеют - это тоже нормально. Естественно. Это всегда так, и это ни о чем не говорит.

У нас как раз почему-то больше пропаганды идет именно в плане, что "зимбабвийским проивзодителям цветочных горшков выгодно повышение цен на вареники". Оно, может, если проследить цепочку причин и следствий - и на самом деле, так и окажется, но вот цены на вареники при этом выросли по каким-то другим, не зимбабвийским причинам.

[vadiman.livejournal.com]

Механизм постановки на счётчик везде один. Где-то в камере Ющенко берёт в долг окурок Пинчуку, Яценке и Шкуро по разу затянуться и сам на другую зону. А те 3 должники. Сами блатных в камере обслуживают и их семью на воле. Только в расширенном варианте - нарезанную зелёную бумагу взял, а отдавать салом, которое произведут бойцы сельхозармии Китая на Луганщине.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Вопрос несколько странен. Нет ничего сделано не было, это же Украина. Ющенко разогнал гаи, оставив им только право оформлять дтп, стоит ли говорить что количество дтп возросло в разы? Через 2 месяца гаи вернули взад, а потом еще и штрафы подняли в 10-20 раз, вот и вся евроинтеграция.

После избрания Ющенко президентом, изменили конституцию таким образом что президент получался говорящей головой, что мы и наблюдали 5 лет. Парламент набивал карманы. После избрания янковского, денег хватило еще на пару лет, вот деньги закончились - собрался майдан.

Плюс у нас прогрессирующий и зашкаливающий уровень коррупции, вам русским такая и не снилась.

[xen0n.livejournal.com]

Но, стоп. Если "ничего сделано не было", значит одно из двух (как я понимаю):
1) Либо "американский ставленник" Ющенко, был не таким уж и американским ставленником
2) Либо это не так уж и страшно (по крайней мере для России), вот сейчас, например, диаметрально противоположный антиамериканец Янукович, и при этом - те же яйца, вид сбоку?

[22he-travnya.livejournal.com]

Ющенко пробыл президентом 5 лет кажется. Что за эти 5 лет было сделано такого, что могло бы быть выгодно США? (и, может быть, было отменено следующим президентом, Януковичем). То есть, ради чего, при этой трактовке событий, они швыряли деньги в оркестр, какой выхлоп получили? (c) xen0n

1) уменьшилась раздутая* (https://www.google.ru/#newwindow=1&q=%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B+%D0%B8%D0%B7+%D0%A1%D0%94%D0%9F%D0%A3(%D0%BE)+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2+%D0%BD%D0%B0+%22%D1%82%D1%80%D0%B8+%D1%81%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%22) кучмовским режимом поляризация Украины ^{1 (http://www.electoralgeography.com/new/ru/wp-content/gallery/ukraine2010/828841323.jpg), 2 (http://www.electoralgeography.com/new/ru/wp-content/gallery/ukraine2007l/2007-ukraine-legislative-regions-change.png), 3 (http://www.electoralgeography.com/new/ru/wp-content/gallery/ukraine2010/2010-ukraine-presidential-first-Yanukovich-change.png), 4 (http://www.electoralgeography.com/new/ru/wp-content/gallery/ukraine2012/pr20072012change.png)} => уменьшилась вероятность распада Украины и усиления РФ за этот счёт.

2) cущественно увеличился уровень демократии в Украине^{2004 (http://www.freedomhouse.org/report/freedom-world/2004/ukraine#.Uvy0pHy0qlc), 2010 (http://www.freedomhouse.org/report/freedom-world/2010/ukraine#.Uvy1B3y0qlc)}, следовательно, ослабилась РФ.

3) возрос уровень поддержки антироссийских маркеров в обществе, в частности оценки Голодомора как геноцида (40% прироста за 10ть лет: 1 (https://www.google.ru/#newwindow=1&q=%22%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%8D%D1%82%D0%B8%D1%85+%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B9+(%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0)%22+%22%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%82+%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%22), 2 (https://www.google.ru/#newwindow=1&q=%22%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%C2%BB+%D0%B2+%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D0%B5+2013+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%22+%22%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80+1932-33+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2+%D0%B1%D1%8B%D0%BB+%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BC+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%22)).

... почему их не реализовал "американец" Ющенко? (c) xen0n

Во-первых, потому, что проведённая "оранжевыми контрреволюционерами" конституционная реформа 8го декабря 2004 отобрала у него полномочия де-факто главы исполнительной власти.

Во вторых, потому, что тогда народ ещё не дозрел до первого после 1918го прихода к власти демократов - Ющенко будучи единственным кандидатом от демократов набрал в первом туре лишь 40%, а победил лишь в силу специфики двухтуровой системы. Потому парламентского большинства он не имел (в частности, Генпрокурора от демократов не было в Украине никогда). И даже на парламентских выборах 2007го демократы получили лишь 44%.

Только к 2012му народ, наконец, созрел и демократы (которые сейчас на #Евромайдане) набрали по официальным данным 52%* (http://blogs.yandex.ru/commentcopy.xml?f=2f6212dfd2cbd59349ee8c808792a1d5&m=http%3A%2F%2Flj-editors.livejournal.com%2F355751.html%3Fthread%3D2129319%26&q=K3icY2RgBEIQYAJjNyDJBuY7MjAxwiUZgDROSQ6ITkYDiDoGhl0gsxgNQMwQRgYIh9sAAcC63NwcgcZw6hrqQQUxDGQ2NTKC2s6ws5kPSIJEmBGmgrhwc2GKMc09wNjAyMjAzMDCEILkahYM%2FzIy4gkMFoQkJ0SSLbG0JCO%2FiFfJyCgjNb6kKLEsrzIR6twdB5b9ZgXSfCiSSnwQtyMBPKEAtYa5tChHWCm3NCc5Ud9Az9jc1MLQzMRUTwvNJhEsSpREyLAP6i1VpYySkgIrfX2QB3ShHtDLySxLzcovLcpLzNFLzs%2FVR3OEGlGalNTId5YKMTaguYooryipEnYUM0QclJLccDMZoSJAmsjUBvNicWpRWWqRgBJ%2B7wiiyysJEnY6TBzdXbBElltcLK4UYehkHlHuHBGe55KX6JtVlhzubJhSjma9BA5lShLExCpGUAEArdKxFA%3D%3D&c=sentence&hl=%2B0%2C522&u=http%3A%2F%2Flj-editors.livejournal.com%2F355751.html%3Fthread%3D2129319%26).

[luoravetlan.livejournal.com]

Потому парламентского большинства он не имел (в частности, Генпрокурора от демократов не было в Украине никогда) - внушаить ггг

[nz-vio.livejournal.com]

Цель всей движухи на Украине - оторвать Украину от России. Но такое ощущение, что "кое-кто" слишком торопит события. Нельзя за 20 лет переделать бывших коммунистов поголовно в фашистов. Наши деды рассказывают нашим детям, кто такие бандеровцы. Нельзя за 20 лет выпилить русский язык, для большинства взрослых городских жителей - это родной язык, и мамы общаются с детьми на русском. (Сейчас, конечно, наблюдаются семьи, где ребенок, посещающий детсад, общается с родителями на суржике). Ющенко попробовал героизировать фашистов, часть народа закрыло на это глаза, часть - плевалась, пришел добрый дядя Янык и отменил эти постановы. Ющенко ограничил телерадиовещание и кинопрокат на русском языке, - тоже самое, кто-то забил, кто-то плевался, дядя Янык ослабил режим.

Им нужно было растягивать этот процесс лет на 50, чтобы умерли ветераны, чтобы подросли поколения, не знающие русского...

Но это борьба идеологий. В экономическом плане как была жопа, так и осталась. Предприятия режутся на метлом либо уходят во владение бандитов, бюджетники воют от голода, в связи с этим коррупция цветет и пахнет. Менты торгуют "индульгенциями", врачи лечат в первую очередь богатых, школы продают оценки, институты - дипломы, ЖЭКи берут взятки за справки или за визит аварийной бригады, прокуроры крышуют казино. В общем, 90-е продолжаются, только чем-то коричневым в воздухе повеяло в придачу.

[xen0n.livejournal.com]

Но "настраивать против" - это, вот как вы сами говорите - дело масштабное, требует десятилений, если не веков.

В то время как коррупция, беззаконие - видны почти моментально, и сами по себе настраивают на негатив. Люди ведь очень быстро могут сумму своей зарплаты на цену килограмма колбасы поделить. А потом сделать это через год-два-пять и посмотреть разницу.

Не кажется ли, что лучший способ для США "завоевать" Украину (и железно отрезать ее от России) - это поставить своего президента, который жестко пересажает все ворье, и сам при этом будет жить "на зарплату".

А лучший пусть для России, чтоб так же завоевать Украину - точно такой же. Чтобы каждый Украинец очень легко на себе ощутил плюсы и минусы американского (или российского) пути.

А то выглядит смешно, что "Белые пришли - грабют, красные пришли - грабют". Одни под лозунгами "демократия, долой кровавую гебню", вторые под лозунгами "дедывоевали, долой американцев, слава кровавой гебне" :-)

[pro100-petrov.livejournal.com]

А почему вы считаете, что Америка поддерживает кого-то с целью получения выгоды?

[yalexey.livejournal.com]

Верно.

Some men just want to watch the world burn.

[galickii-moskal.livejournal.com]

Президент Янукович то же про-американский президент хотя это и не в такой мере как Ющенко. А в 2004 без майдана он им бы не был.
+ Изменение общественного мнения, обилие грантоедов, большинство сми под ними. Вербовка спец служб погоны молодым сбушникам выдавал американец посол по-моему.

Главная угроза ослабление и развал России при помощи демократии, а Украина по их задумке должна быть в роли сообщающегося сосуда.

[xen0n.livejournal.com]

> Главная угроза ослабление и развал России при помощи демократии

Вспоминается шутка:
- Что будет, если из России внезапно исчезнет вся водка?
- В природе ничего не может просто исчезнуть, если в России исчезнет вся водка, то где-то она появится. Вот там, где она появится, там и будет Россия.

Что в вашем понимании "развал России"? Просто есть же вполне себе успешные и сильные европейские демократические страны - демократия там не ослабляет их. Почему же тогда в России демократия - это ослабление и развал _России_? Мне это кажется логичным только в случае, если под Россией понимать не страну, а нынешнюю власть - ВВП и свита. Для них потеря самодержавия и престолонаследия, действительно, была бы крахом.