Кое-что оранжевое

[xen0n.livejournal.com]

Вопрос из глубины сибирских руд, с практически "никакими" знаниями об Украине.

По поводу оранжевой революции на Украине (не той, что сейчас, а той, при которой пришел Ющенко). "Кремлевская" точка зрения - что все это было организовано США. Это было давно, поэтому сейчас можно посмотреть на результаты.

Ющенко пробыл президентом 5 лет кажется. Что за эти 5 лет было сделано такого, что могло бы быть выгодно США? (и, может быть, было отменено следующим президентом, Януковичем). То есть, ради чего, при этой трактовке событий, они швыряли деньги в оркестр, какой выхлоп получили? Какие сейчас в пропаганде описываются угрозы (выгодные США, невыгодные Украине и России), если "проплаченный госдепом" майдан сменит президента на "американского", и почему их не реализовал "американец" Ющенко?

Сходу припоминаю только крайне вялую поддержку Грузии в ходе войны 8/8/8.

От автора
Я рад, что не смотря на остроту темы, все спокойны, хладнокровны, и даже достаточно пофигистичны - и это здорово. Очень прошу такими же и оставаться (хотя бы тут), не начинать пропаганду и "битву не на жизнь, а на смерть" за свои идеалы, по какую б сторону баррикад они не были. В первую очередь вопрос про время президентства того президента, который уже давно ушел. Нынешняя ситуация - мне тоже очень интересна, я имею свою яркую позицию по ней - но вопрос не про нее.

Comments

[edelveis8.livejournal.com]

ну да. европа 15 лярдов отстёгивать не спешила. у них своих нахлебников хватает. а путену не жалко. не его же деньги.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

речь не в отстегивании, а в торговом балансе, нам нечего предложить европе на продажу, плюс надо будет менять законы, систему госзакупок, и вообще умерить аппетиты по роспилу бабок.

ну и не путайте кредит и покупку евробондов, кредит мы могли бы не отдавать, или отдавать не деньгами или отсрочить платежи, а по купленным россией ебробондам - надо будет платить или объявлять дефолт, да и россия может их продать другой стране.

[edelveis8.livejournal.com]

что такое евробонды?

[wordsmsdnua.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

ценные бумаги в общем, типа облигаций.

[edelveis8.livejournal.com]

вообще про них не слышал. ну ладно, в целом так вы объяснили.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

вообще это сильно меняет ситуацию, и сводит панику русских - мол путин растрынькал наши деньги к нулю.

кредит это такое, можно вернуть, можно не вернуть, см про списанные росией кредиты всяким странам.

а евробонды - нельзя не вернуть, подошел срок - плати.

[edelveis8.livejournal.com]

и чем будете платить?

не знаю за остальных, но я и думал что россия именно кредит и дала. а его спокойно можно по-дружески списать потом.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

платить нечем, разве что еще где-то занять и вам отдать.

в том то и дело что не кредит, плюс на данный момент евробондов вы купили всего на 3 млрд, остальное пока под вопросом, так что вопли преждевременны.

[ipdipd.livejournal.com]

ну, по облигациям можно тоже не платить, платить частично, или не всем, менять сроки, проценты и все прочее, что можно делать с кредитом. См. пример Греции.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

можно да, но все же условия похуже чем при кредите имхо, и последствия неплатежа как бы чутка сильнее.

[ipdipd.livejournal.com]

так же как и в случае кредита - все зависит от условий, но если в общем, то облигации не хуже кредита, и, собственно, кредитом и являются.

Что касается, конкретно, этих самых облигаций, то ставка в 5% - это льготный кредит, а учитывая текущее состояние, не просто льготный, а почти бесплатный.
Вот, тут для сравнения другие украинские облигационные займы.
http://www.minfin.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=385715&cat_id=42981

Ну, и еще: учитывая, что о покупке этих самых бондов было объявлено очень скоропостижно, и то, что Украине никто не спешит давать кредит, то, явно - это была не рыночная сделка, а договорная, т.е. фактически это и есть кредит. Да, и продать такой гигантский объем украинских облигаций без существенной потери Россия при желании не сможет.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

ну облигации можно продать с потерей, а кредит скорей всего придется тупо списать.

[ipdipd.livejournal.com]

если брать случай, что кредит не выплачивается, то и облигации такие платить никто не будет. Теоретически и кредит можно продать.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

невыплата по облигациям - это дефолт. впрочем у нас он скоро и так случится, если денег никто не даст.

[ipdipd.livejournal.com]

дефолт - это невыплата в том числе и по кредиту.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

да. но кредитов нам не дают уже. Требуют облигаций и гарантии их погашения.

С облигациями еще один момент есть, возможно их придется оплачивать независимо от правительства, а кредит сказать извините вы нам ничо не давали, вот эти ребята которые брали кредит с ними и говорите.

[ipdipd.livejournal.com]

все эти же ходы можно провернуть и с облигациями.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

ага