http://edelveis8.livejournal.com/ ([identity profile] edelveis8.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-03-25 07:17 am

реплилоиды

возможно ли (хотя бы теоретически) эволюционное развитие рептилии в разумное существо?

[identity profile] next-act.livejournal.com 2014-03-25 01:37 pm (UTC)(link)
"Да, разумеется, современный человек - это вершина эволюции, потому что мы - конец эволюционной цепи длиной в миллиарды лет."
я, собственно, это и имел ввиду.
но ведь разум позволяет человеку приспособиться вообще практически к любым условиям, кроме совсем экстремальных. лама ведь не может создать скафандр и существовать на дне океана.

[identity profile] riazhenka.livejournal.com 2014-03-25 04:58 pm (UTC)(link)
>>"Да, разумеется, современный человек - это вершина эволюции, потому что мы - конец эволюционной цепи длиной в миллиарды лет."
я, собственно, это и имел ввиду.

А я имел в виду совсем другое: эволюционная вершина, на которой стоит человек - лишь одна из миллионов таких же вершин, на которых стоят другие современные нам организмы. И в биологическом смысле наша вершина ничуть не выше любой другой. Хотя нам она чрезвычайно мила, в чем и проявляется антропный принцип.

>>но ведь разум позволяет человеку приспособиться вообще практически к любым условиям, кроме совсем экстремальных. лама ведь не может создать скафандр и существовать на дне океана.

Разумеется. Но цель эволюции - не скафандр, ее цель - копирование генов. Возможно, способность создавать скафандры несколько увеличивает нашу возможность самокопирования. Но вряд ли мы когда-нибудь составим в этом отношении конкуренцию, к примеру, E. coli, которых в кишечнике одного человека больше, чем всех людей на Земле.

[identity profile] next-act.livejournal.com 2014-03-25 05:23 pm (UTC)(link)
извините, разве у эволюции есть цель?

[identity profile] riazhenka.livejournal.com 2014-03-25 05:33 pm (UTC)(link)
Нет, конечно, у эволюции как процесса не больше цели, чем у катящегося вниз камня. Камень не может не катиться, если на его пути нет препятствий и наличествует гравитация, а эволюция не может не происходить, если наличествует изменчивость и наследственность.
Когда я говорю, что цель эволюции - копирование генов, я имею в виду, что размножение генов контролирует процесс эволюции, то есть эволюция носителя данного гена идет в том направлении, которое наиболее благоприятно для его копирования (разумеется, с автоматическим учетом интересов всех прочих генов этого и, во многих случаях, других организмов). Только не придирайтесь к слову "интерес".
Проблема в том, что наш язык в наибольшей степени приспособлен к антропоморфному описанию вещей, поэтому очищенный от антропоморфизма язык будет слишком громоздок. Если собеседники понимают друг друга, то удобно говорить, что цель катящегося вниз камня - скатиться на дно пропасти, а цель эволюции - копирование генов. Но это всего лишь фигурально.
Edited 2014-03-25 17:36 (UTC)

[identity profile] next-act.livejournal.com 2014-03-25 05:41 pm (UTC)(link)
в любом случае, я никогда не говорил, что человек - цель эволюции и конечный совершенный продукт. речь ведь вообще была не об этом.
я имел ввиду, что разум возник на определенном этапе развития живой природы (для нас этот этап выглядит как заключительный), и каждая ступень этого развития была необходима для его появления (сейчас не про все эволюционное дерево со всеми "ветвями" и "вершинами", а о филогенезе человека от самых корней. и ни на одной из этих ступеней разум не появился, так как необходимы были все последующие ступени. в будущем, возможно, разум станет такой же промежуточной ступенью.
разум у ящеров, по моему мнению, возникнуть не мог, так как эти ступени не были пройдены.
вот что я имел ввиду.