http://alia-the-pony.livejournal.com/ ([identity profile] alia-the-pony.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-03-31 03:38 am

Гомосексуализм в животном мире

Часто можно слышать, что гомосексуализм свойственен не только людям, что среди животных тоже есть гомосексуалисты, что их процент примерно равен и у людей, и у других животных. Но одного я не могу понять: а где, собственно, в животном мире гомосексуальные особи (кроме высших приматов, которые вообще довольно-таки распутны)? Бывает, что животные действительно иногда проявляют гомосексуальное поведение, но это можно списать на особенность социального поведения (вроде петушков на зоне) или временного изменения гормонального фона у отдельных особей. А где у млекопитающих, например, стабильный процент особей, которые именно постоянно проявляют предпочтение особям своего пола в качестве сексуальных партнёров?

[identity profile] sulfid.livejournal.com 2014-04-01 08:16 am (UTC)(link)
Привет, капитан (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81_%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC)

[identity profile] denismajor.livejournal.com 2014-04-01 08:30 am (UTC)(link)
Насколько я помню, в случае с животными речь именно о гомосексуальном поведении, а не о том, что какие-то животные рождаются гомосексуалистами и не имеют спариваний с противоположным полом

[identity profile] sulfid.livejournal.com 2014-04-01 08:42 am (UTC)(link)
Насколько я понимаю, животные сами себя не могут причислить к гомо или гетеро и с радужными флагами не ходят - учёным приходится определять их ориентацию по частоте спариваний с своим или другим полом.
Гарантировать же 100% следование формальной ориентации у людей тоже никто не может.

[identity profile] pesni-pameli.livejournal.com 2014-04-01 08:50 am (UTC)(link)
Пингвины. Моногамны, ходят парой и даже высиживают чужие яйца, от так вот

[identity profile] tricky-ticky.livejournal.com 2014-04-01 08:51 am (UTC)(link)
буквально на днях наткнулась на занятную картинку (http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/aZP2zgz_700b_v1.jpg) на эту тему (английский)

[identity profile] tricky-ticky.livejournal.com 2014-04-01 08:53 am (UTC)(link)
точнее там не только на эту тему, а вообще про сексуальные привычки животных :)

[identity profile] denismajor.livejournal.com 2014-04-01 08:56 am (UTC)(link)
>животные ... с радужными флагами не ходят

кстати, спасибо за фразу :) понравилось

[identity profile] sulfid.livejournal.com 2014-04-01 09:01 am (UTC)(link)
Всегда пожалуйста :)
Главное помнить, что крестных ходов они тоже не устраивают

[identity profile] denismajor.livejournal.com 2014-04-01 09:03 am (UTC)(link)
Я вообще против, когда человека сравнивают с животными (или животных с человеком) именно в социальном аспекте

[identity profile] sulfid.livejournal.com 2014-04-01 09:07 am (UTC)(link)
Почему?
Мне кажется, что если достаточно тщательно сравнить, можно как раз уловить, что у нас своё, а что в наследство досталось. Может неплохо помочь разрешить неразрешимое.

[identity profile] denismajor.livejournal.com 2014-04-01 09:07 am (UTC)(link)
«у нас» ведь тоже растяжимое понятие. слишком уж много разных культур у человека.

[identity profile] sulfid.livejournal.com 2014-04-01 09:13 am (UTC)(link)
Согласен.
Именно поиск и выделение общего "биологического" базиса и поможет нам проще понимать культурные различия

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2014-04-01 09:13 am (UTC)(link)
зачем им крестные ходы? Любой знает что все животные православные.

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2014-04-01 09:15 am (UTC)(link)
В гомозоопарке голубого Эла, стабильный процент гомо-зверей.

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2014-04-01 09:18 am (UTC)(link)
книгу Виктора Дольника почитайте)

[identity profile] sulfid.livejournal.com 2014-04-01 09:18 am (UTC)(link)
Да, и это ужасно - в Православии животным предлагают всякими непотребствами заниматься. Львам ягнят трахать и вообще.

[identity profile] ony10.livejournal.com 2014-04-01 10:03 am (UTC)(link)
Картман придет - порядок наведет!:)

[identity profile] zwinga.livejournal.com 2014-04-01 10:14 am (UTC)(link)
Читала, что почти поголовно гомосексуальны жирафы (94%), зоологи считают, что выработалось из-за жёсткого соперничества за территорию.
Повышенный процент у императорских пингвинов и у чёрных лебедей - причём, постоянные гомо-пары за 25%.
Интересно, что у чаек стойкие Ж+Ж, именно лесбийские пары до 15%.

[identity profile] zly-pies.livejournal.com 2014-04-01 10:28 am (UTC)(link)
Очень любопытная картинка, спасибо! Половину фактов не знал.

[identity profile] krazzzer.livejournal.com 2014-04-01 01:29 pm (UTC)(link)
Гиены с из лесбиянством не подходят?

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2014-04-01 05:06 pm (UTC)(link)
Погуглите r- и k-стратегии размножения.

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2014-04-01 05:08 pm (UTC)(link)
Про жирафов, похоже, миф http://avva.livejournal.com/2673396.html (http://avva.livejournal.com/2673396.html).

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2014-04-01 05:23 pm (UTC)(link)
Если надо объяснять, значит, не надо объяснять.

[identity profile] ipdipd.livejournal.com 2014-04-01 08:30 pm (UTC)(link)
в 2003 году была присуждена шнобелевская премия за изучение гомосексуальной некрофилии у уток!

[identity profile] zwinga.livejournal.com 2014-04-02 01:41 pm (UTC)(link)
А почему вы назвали это МИФОМ, прочитав такую статью?
Я как раз оцениваю прочитанное по-другому.
На одной чаше весов - выводы, сделанные зоологами-практиками (Пратт и Андерсон), которые целенаправлено наблюдали жирафов в природных условиях. И за 3! года видели только 1 гетеро-спаривание на 16 гомо.
На другой чаше - кабинетная критика, мол, они не всё видели, т.е. теоретические рассуждения из-за стола. Конечно, не всё (как и гомо, так и гетеро), но тенденция-то видна. А где противоположные выкладки и наблюдения?

[identity profile] Лев Андропов (from livejournal.com) 2014-04-03 09:34 am (UTC)(link)
>>И за 3! года видели только 1 гетеро-спаривание на 16 гомо.<<
При этом
>>за один только год из этих трех популяция жирафов пополнилась 22-мя новорожденными.<<

Еще вопросы?
Похоже парочка зоологов Пратт и Андерсон просто хочет видеть, то, что хочет.

[identity profile] zwinga.livejournal.com 2014-04-03 01:08 pm (UTC)(link)
---" пополнилась 22-мя новорожденными."
Из этих данных напрашивается простой вывод, что спариваются жирафы достаточно СКРЫТНО. Зоологам удалось увидеть только 17 спариваний из нескольких сотен.
Но что касается увиденного соотношения: 1 гетеро к 16 гомо, тут уж из песни слов (цифр)не выкинуть, - вот такие они жирафы!
Короче, ясно, что кому-то очень хочется 3 года наблюдения объявить фигнёй))) Так, развлекалась парочка зоологов три года, чтобы нам цифирьки с потолка подсунуть!