Непонятное явление.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Как многие знают я притворяюсь канадцем живу в Донецке, и наверняка многие слышали о разных событиях на восточной Украине.

И если я где-то инете пишу свое мнение о происходящем, или что-то уточняю, то обязательно найдется какой нить человек из другой страны, за 1000 километров отсюда, который уверен что знает лучше меня что же происходит в моем городе, более того эти люди точно знают что нам надо делать и куда бежать.

Например особо доставил один парень, который на мои слова о том что от Донбасской промышленности остались рожки да ножки, прислал ссылку на статистику 1989 года, и продолжил рассуждать о том какой это крутой регион.

Что заставляет людей которые находятся черте где от места событий, игнорировать мнение свидетелей/участников событий и быть твердо уверенными что только они знают правду???

Comments

[just-hoaxer.livejournal.com]

Глупость и амломб.

[shady-5ands.livejournal.com]

это вы еще не читали эмигрантских форумов, вот где пир духа :) У нас, например, любят оперировать библией и "комсомольской правдой", как источниками и истиной в последней инстанции :)) А еще забавно наблюдать, как все активизировались, и большинство теперь славит "настоящего мужика, который утер нос обезьяне", и назывет ЕС тряпками....ну это вместо прошлых популярнейших тем "как нагнуть социалку", "как бы не отобрали ребенка", "замучили геи" и т.п :). Только вот в отпуска почему-то предпочитают ездить к обезьяне и тряпкам, к альфа-самцу что-то не тянет ;)

[wordsmsdnua.livejournal.com]

слышал про них.

[qolorado.livejournal.com]

Не беспокойтесь, это временное. Когда буза (тем или иным способом) уляжется - Донбасс пропадет из новостей, и количество "разбирающихся" сразу схлынет.
Тут причина ровно та же, отчего в реалиях и нюансах штатовской политики "разбираются" даже те, кто нифкурсах, как зовут мэра соседнего города или президента соседней страны. Просто про Штаты в каждом выпуске новостей чего-то да ляпнут - ну и накапливается какой-то корпус информации. А уж если человеку случилось (хоть и стопицот лет назад) побывать в Штатах (или в Донецке) - уууу, аборигены пусть покурят в сторонке, се грядет непререкаемый авторитет.
Помнится, во время арабских заварух возникло афигическое количество знатоков ближневосточных дел. И где-то они теперь... Ушло из новостей - кончились знатоки. Чото мне подсказывает, что ныне они переквалифицировались на знатоков дел восточноукраинских.

[to-se.livejournal.com]

Где же реальные знатоки ближневосточных и украинских дел?
В Бостоне конечно.

[genghis-cohn.livejournal.com]

Моська, тебе куратор велел на всех американцев гавкать?

[qolorado.livejournal.com]

Вам не надоело беседовать с не самым умным из троллей?
Чорт, а ведь были в этой эхе и вполне вменяемые сталинисты...

[10kryl.livejournal.com]

А можно сцылко на обсуждение Донбасской промышленности? Я бы почитала, поскольку не в курсе.

"Что заставляет людей которые находятся черте где от места событий, игнорировать мнение свидетелей/участников событий и быть твердо уверенными что только они знают правду??? "

- в этом вопросе все-таки соглашусь с теми, кто не считает мнение свидетелей/участников событий единственно верным. Особенно в каких-то масштабных экономико-политических вопросах. Во-первых, этим жителям региона тоже можно насрать в мозг, и они будут выдавать сведения из телевизора, а во-вторых, в общем никакими особыми сведениями они не обладают, чтобы делать глобальные заключения. Ну вот к примеру, я живу в Москве. И наблюдала многолетний срач про то, что вся страна кормит Москву. А при этом тот же Лужков утверждал, что Москва в бюджет приносит значительно больше, чем берет - за счет налогов, активного строительства и продажи жилья, за счет рекламы, да много чего. И что с того, что я живу в Москве? Пока я не имею информации по дебету-кредиту, я вообще не могу сказать, кто кого кормит. Я знаю, что почти все промышленные предприятия в Москве закрылись, но при этом я также знаю, что стоимость земли в Москве такая, что выгоднее будет построить на этом месте жилой комплекс на стотыщ квартир или офисные небоскребы, нежели сохранять даже прибыльное предприятие. А это же самое предприятие можно построить в Калужской или Тверской области, где земля не идет на вес золота. Но все это опять же досужие домыслы, потому что конкретных цифр у меня нет.

Можно вспомнить риторику, что 95% жителей Украины в 89-93 годах были уверены, что они кормят весь СССР, и как только отделяться - тут и наступит всеобщее благоденствие. Каждый работающий житель Украины сможет покупать по 2-3 машины в год, вот прям даже так агитировали за отделение! На чем была основана эта уверенность "свидетелей/участников событий "? И почему не произошло по сценарию, в котором были уверены почти все жители страны? Это вообще сложный вопрос, кому виднее - грекам, которые недовольны ЕС, или ЕС, которые недовольны греками. Но прям так выдавать суждение, что греки знают лучше, что у них происходит, а немцы, которые им дают бабло, поскольку за 1000 км живут вообще не имеют право высказываться - это наверно не правильно.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Ссылку не найду, это где-то у гоблина в комментах было.

" в этом вопросе все-таки соглашусь с теми, кто не считает мнение свидетелей/участников событий единственно верным"

речь о том что мне тут живущему рассказывают что тут вокруг меня происходит, еще до того как я высказываю что либо.

[10kryl.livejournal.com]

"речь о том что мне тут живущему рассказывают что тут вокруг меня происходит, еще до того как я высказываю что либо."

- ну это конечно нерационально. учитывая тотальную пропаганду во всех нынешних СМИ, свидетельства очевидцев событий очень хорошо дополняют общую картину, без этого вообще не разобраться в происходящем)

[loytsker.livejournal.com]

Например, потому что уверены: "со стороны виднее". Непосредственный участник событий на месте часто полагается лишь на свои глаза - а сколько он там может увидеть лично? И эта его уверенность в том, что уж он-то тут все знает и все видит, мешает ему изучать объективные факты, не находящиеся непосредственно в его поле зрения.
Например, в стране Х средняя зарплата - 100 тугриков. Успешный, но не очень умный Вася живет в стране Х и зарабатывает 1000 тугриков, все друзья у него из такого же круга, с другими он не общается, лишь изредка давит пьяных бомжей на своем "Ягуаре". Что будет Вася рассказывать Пете из страны Y? Правильно, что у них в стране все отлично, зарплаты высокие, и кто хочет, всегда сможет заработать. А не могут лишь ленивые опустившиеся алкаши.
Между тем Петя смотрит статистику, читает различные источники и не понимает, почему Вася порет чушь.
Разумеется, если бы Вася был чуток поумнее, он бы подобной чуши не порол. Проблема в том, что в интернете не знаешь, какой именно Вася перед тобой.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

средняя зарплата это вообще ни о чем.

[loytsker.livejournal.com]

Хорошо, предположим, что кривую Лоренца и прочие показатели Петя тоже изучил )

[wordsmsdnua.livejournal.com]

я вообще далек от мнения что можно сравнить хоть насколько нибудь объективно два города или страны. Разные законы, разное вообще все.

Вот в РФ допустим средние зп выше аналогичных на украине, но у нас не было терактов, и климат мягче, или наоброт был чернобыль например, жуткая коррупция и т.п. Ни о чем короче эти сравнения.

[alia-the-pony.livejournal.com]

Ситуации разные бывают. Иногда невольно напрашивается аналогия с мухой на стене, которая видит кусочек рисунка обоев в мельчайших подробностях, но полная картина видна только со стороны.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

тут другое чуть не так.

мне рассказывают о том что происходит вокруг меня, а мои возражения тупо игнорируются.

[valyam57.livejournal.com]

Мой диалог с папой, живущим в Кишинёве:
- "Папа, почему бы тебе, наконец, не приехать в Израиль, с твоим-то здоровьем?"
- "Опасно".
- "Я только здесь (после России) чувствую себя спокойно в любое время суток в любом месте".
- "Ты не всё знаешь".

Занавес. Скажите, чего такого я не знаю??? Какое такое тайное знание должно помешать мне спокойно возвращаться домой поздно вечером???

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Вы просто не все знаете, папа прав!

[valyam57.livejournal.com]

Да, папа лучше знает!!!

[sziuku.livejournal.com]

Наберите в гугле "Эффект Даннинга-Крюгера" - при небольших познаниях уверенность в собственной позиции возрастает с уменьшением информированности.

Вообще донбасская промыщленность и "восток украины работает - запад потребляет" это очень очень распространненные стереотипы у ЦА первого канала, примерно как "Америка живет нашими мозгами"

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Так бы оно в общем и было если б не наши убыточные шахты, они жрут кучи дотаций.

[agorgul.livejournal.com]

причин много.....
1 Никто , кроме вас лично , не имеет оснований верить в то , что вы живете в Донецке . Да и вас могут быть сомнения -игры разума они такие непредсказуемые.
2 Каждый человек склонен думать что он как минимум не глупее другого . приплюсуем сюда сомнения в достоверности вашей информации (ведь вы же не факт что в Донецке), и вот уже ваши доводы априори слабее довыдов оппонента
3 осознавать свою неправоту для многих психологически непереносимо , соответственно приближаясь к этому состоянию люди начинают китаться какахами и прочим матом , пытаясь защитится от грядущего дискомфорта.

[xen0n.livejournal.com]

Ну вот для сравнения. Живу в Новосибе. Могу с уверенностью сказать про ситуацию в одном НИИ, данные чуть устаревшие на неск. лет, но, думаю, все еще верные. И про один крупный завод. Это то, что видел своими глазами, сам каким-то боком был причастен. Но помимо этого, у нас есть немало чего-то другого. Есть, например, Чкаловский авиазавод. Или Сибсельмаш. И еще заводы какие-то. Какие-то фермерские хозяйства, какие-то институты (тоже, могу свое мнение про 2-3 составить, но в академгородке их по 2-3 на одну автобусную остановку).

То есть, если уж честно - я нихрена не знаю про промышленность, сельское хозяйство или науку В ЦЕЛОМ (ну то есть имею представление, но из общих СМИ, которые так же хоть из Австралии можно читать). Сам лично знаю только про участочки-уголочки, и могу (если хватит дури и смелости) экстраполировать это "на всю Одессу", по принципу "если мне девки не дают - значит никому не дают. Презервативы в город импортировать не имеет смысла.".

Но если кто-то шибко умный, у кого есть суммарные статистические данные будет со мной спорить - я конечно же ткну его носом в профайл, и напомню, что я в общем-то из Новосиба, и нечего со мной спорить. :-)

[wordsmsdnua.livejournal.com]

О, НИИ. У нас их тоже много. Два института цветных и черных металлов, - сдают комнаты под офисы, остались ли там какие-то ученые не знаю.
Несколько институтов которые проектируют шахты и шахтное оборудование, я знаю 3 (но их по моему было больше), один сдает площади под офисы, у второго большую часть здания отжала налоговая, сам институт вроде бы еще жив, у третьего здание в центре отжали под хозяйственный суд, а сейчас он вообще закрывается, сотрудники работают 1-2-3 дня в неделю их уже уведомили о том что летом сократят, часть уже разбежалась.

Я кстати не о том что все плохо или все хорошо, я о том что все совсем не так как было 20 лет назад.

[xen0n.livejournal.com]

Ну вот. И одновременно с этим, есть проект http://www.sdelanounas.ru/ где "сплошной позитив" гонят. Правда, часто мелкий, уровня "открыли детский садик в Екатеринбурге", или незавершенный, типа "институт такой-то показал прототип нового суперсмартфона".

Скорее всего там не ложь. Причем, это даже никак не противоречит моему убеждению о разрухе в стране. Ведь если в большой России дохрена детсадов - они ж не вечные, каждый год просто от старости должно N ветхих детсадов закрываться, и N детсадов новых открываться, просто чтобы на том же уровне их количество было. То есть, N-1 такая новость - выглядит позитивно, а по сути означает падение.

Но чтобы оценить в сумме - нужны как раз суммарные данные. То что где-то открылся детсад, а у меня во дворе закрылся - может происходить и в случае когда в стране удвоилось их количество, и когда сократилось.

Выходит, наши личные наблюдения "глазами" - не очень-то ценны на самом деле. (почти как в той шутке про "люди не специалисты" с Путиным)